Страница 35 из 71 ПерваяПервая ... 2528293031323334353637383940414245 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 525 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #511
    Заблокирован
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,007
    Поблагодарили
    2138
    Поблагодарил
    1032
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это твоя модель для анализа, с ошибками в логике при анализе
    И чё?
    Ну, соединили две батарейки. Для схемы, для решения задачи, без закидонов... какая, нахрен, сверхпроводимость!
    О батарейках - есть что сказать?
    Нету? тогда не умничай.
    Решай, пока... о двух генераторах, которые с двух сторон ... в линию... Сам придумал - сам и решай.
    А тут не мешай
    Или про то, как разложить на компоненты аккумулятор. И как там идёт зарядка...
    "...для двух параллельно соединённых ИИН ток между ними может быть любым, всё зависит от начальных условий, которые он и задал в виде нулевого тока через источники, что есть ошибка, ибо это не начальные условия в исходной задаче. Вот на это ты и обратил внимание."
    А проще можно?
    Нет разности потенциалов - нет и тока.
    Хочешь по-умному?
    [(Е2-Е1)+(Е2-Е1)]/0 = 0/0.
    Згинь, сатана!

  2. #512
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,158
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2292
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните двоечнику «одноваттнику», как считаются затраты на преодоления внешних сил?
    P=UI*/2, где U, I - комплексные амплитуды, U - ЭДС, создаваемая внешними силами, I - ток через источник ЭДС, * - комплексное сопряжение. Формула универсальна и проста до безобразия.

    Для расчета затрат энергии мощность умножаем на время.

    Так как в природе действует закон сохранения энергии, то эта затраченная энергия никуда не исчезает и может быть снова использована (в реальной системе - с некоторыми потерями в тепло).

    Слова "может быть использована" в идеале совсем не означают, что она будет обязательно использована в реале. Это уж как говорится - "та же мучка, да не те же ручки". MMANA про эти нюансы "кривых рук" ничего не знает и не ведает, поэтому при расчете Ga и напряженности ЕН поля (в режиме NearField) она предполагает идеальный случай стопроцентной рекуперации.

    ==

    Господа одноваттники! Прежде чем разбираться с нюансами MMANA и пытаться интерпретировать ее результаты расчета, примите на веру за аксиому тот факт, что источники ЭДС могут не только генерить энергию, но и потреблять ее.

  3. #513
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    432
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    источники ЭДС могут не только генерить энергию, но и потреблять ее
    обратимые, которыми и являются источники в MMANA

  4. #514
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Господа одноваттники! Прежде чем разбираться с нюансами MMANA и пытаться интерпретировать ее результаты расчета,
    примите на веру за аксиому тот что источники ЭДС могут не только генерить энергию, но и потреблять ее.
    Факт — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат;
    реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

    Факт - результат расчета программы, в котором в модели с резистором уходит на потребление им 99,9% энергии
    а в модели с источником 0% (ноль%) энергии.
    Это и есть конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному, вымышленному вами
    Веру вашу проповедуйте тем, кто вам за неё говорит спасибо.
    А нам, спасибо, не надо.
    Вложения Вложения

  5. #515
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Бомж прямо какой то.
    Я представлял вас более цивильным.

  6. #516
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,158
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2292
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cba4a15cefa01ee1ba13889ca1bcab5b.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	309.6 Кб 
ID:	250340

  7. #517
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    100
    Поблагодарили
    40
    Поблагодарил
    43
    Так как я тут человек новый и не совсем в теме, то уже слегка запутался кто что кому доказывает.
    Сначала я подумал,что модели ромба и полуромба уважаемых RZ6FE и RA6FOO должны доказать,что теорема компенсации на длинных линиях не работает. Сейчас я предполагаю, что эти модели должны были доказать возможность возврата мощности из резистора в антенну. И даже оценивался результат, если сравнивать G. У Александра есть блок схема, которая не вызывает вопросов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рекупер_1.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	52.5 Кб 
ID:	250335
    Но того что обведено красным в моделях нет. А если бы было, то это привело бы к изменению параметров источника на входном порту антенны, а стало быть к изменению токов в проводниках, и тогда было бы понятно, почему изменились параметры антенны.
    Но после пересчета второго источника, я увидел, что токи в проводниках не изменяются (изменяются на +\- 2 сотых).
    И вот теперь я вижу непреодолимое противоречие. Антенна не изменилась, ведь для поля нужен только проводник с током, источники этого тока для поля не имеют значения. А усиления изменилось, и много.
    Вывод, такого быть не должно.
    Я предлагаю на время забыть по батарейки, силы, и фазы и ксв. В своих рассуждениях я их не использую. Давайте попробуем найти хоть какое то решение этого противоречия. Две антенны с одинаковыми параметрами,- проводниками и одинаковыми в них токами имеют разные решения.

  8. #518
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    ПодтУсовки постов пошли ... что же вы так, Михаил?
    Изображения Изображения  

  9. #519
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    432
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Две антенны с одинаковыми параметрами,- проводниками и одинаковыми в них токами имеют разные решения.
    Никаких разных решений нет, решение одно и единственное. Решение в токах в полотне антенны, они одинаковы, и в полях, создаваемых в окружающем пространстве, они тоже одинаковы.

  10. #520
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,158
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2292
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    У Александра есть блок схема, которая не вызывает вопросов.
    Эту схему в программе Visio нарисовал я 15 июля 2019 года в пол-четвертого утра, но благодарю Александра за то, что он ее не забывает и иногда в разных темах выкладывает. Для чего он это делает, мне неведомо. Вероятно для того, чтобы ее дискредитировать.

    А противоречий никаких нет. Когда MMANA видит в модели потребляющий источник, то она автоматически предполагает, что вся потребленная им энергия сохраняется и идет в дело, причем без дополнительных тепловых потерь. Это хорошо видно в режиме расчета "Создать таблицу ближнего поля".

    При этом рассчитанный MMANA параметр Ga иногда бывает безбожно завышен, но в этом нет вины программы. Виноват всегда разработчик модели, который не внес в модель те элементы (резисторы), которые должны имитировать эти реальные тепловые потери в фазирующей линии, в сумматоре и в прочих не вошедших в модель частях полной системы.

  11. #521
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем найти хоть какое то решение этого противоречия.
    UG4I, ходить за истиной на форум так же глупо, как на ул. Болотную.
    Читайте, думайте, но решение и ответ ищите сами.
    Желающих впарить вам "на веру" чушь тут пруд пруди
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    примите на веру за аксиому
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Никаких разных решений нет, решение одно и единственное. Решение в токах в полотне антенны, они одинаковы, и в полях, создаваемых в окружающем пространстве, они тоже одинаковы.
    Потери мощности только немного, в 400 раз, разные.
    Но это ерунда.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Когда MMANA видит в модели потребляющий источник, то она автоматически предполагает, что вся потребленная им энергия сохраняется и идет в дело,
    Но это ерунда.
    Предполагает и усё тут, и плевать ей на законы электродинамики.
    Главное что бухгалтерия сошлась, дебит с кредитом источников

  12. #522
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    MMANA про эти нюансы "кривых рук" ничего не знает и не ведает, поэтому при расчете Ga и напряженности ЕН поля (в режиме NearField) она предполагает идеальный случай стопроцентной рекуперации.
    Вирус бродит по Планете, вирус "Re" (рекуператизма).
    Народ, предохраняйтесь!
    (особенно в пожилом возрасте)
    Поражены все российские антенные форумы, вирус поразил даже ММАНу.

    Приведу еще раз Марш Рекуператоров, смотреть с 5м 30с.
    (пускай Отход идет в Доход)
    https://www.youtube.com/watch?v=4LgOERNtdSU

    Михаил, грамотные специалисты по рекуперации вас просвещали - прежде, чем что-то рекуперировать, нужно сначала получить "отходы".
    (а не строить новую антенну с фазовращающими цепями и сумматором)

  13. #523
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,158
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2292
    Валера, я уже предлагал использовать любое другое слово, которое тебе нравится. А я буду использовать то, которое отражает суть явления и которое нравится мне

  14. #524
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,242
    Поблагодарили
    5686
    Поблагодарил
    1661

  15. #525
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А я буду использовать то, которое отражает суть явления и которое нравится мне
    Хорошо.
    Но в моем "списке зараженных" вы пациент №1.
    Нулевой пациент известен, и он присутствует на форуме.
    (без обид )

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика