Источники в MMANA

[RV2A]

А без разницы. Что творится внутри никого не колыхает. У источников есть клеммы, на них заданы напряжения, через них течет ток - вот на них и нужно найти мощность. На клеммах каждого источника. Нет ничего проще.

Альберт, Вы ведь уже вчера давали верный ответ. И про отрицательную мощность писали.

Так и я говорю: примитивно-издевательская задача.

Это какой ответ был вчера?
где: Если хотите - имейте?
Если реальный источник - батарея... то можно хоть на Ri списать мощность, но, если ИИН - нихрена!
И на клеммах источников, обоих сразу - один ватт - ровно столько, сколько на резисторе. Вот этот один ватт и делите между 100- вольтным и 99-вольтным. Хоть пропорционально, хоть логарифмически.
ДВА ИСТОЧНИКА ДАЛИ, ОДИН ВАТТ МОЩНОСТИ. Сколько дал стовольтный? А сколько 99-ти вольтный?
Это же элементарно, Воттсон! Сумма-то ОДИН!. Спросите у Ома. А почему - у Кирхгофа.
Вопрос поставлен некорректно.
Если сунуть в розетку конденсатор - какая мощность идёт из розетки. U*I не всегда мощность. А про косинус Фи я что-то слышал Не трудитесь объяснять.
Яблоко раздора - мощность ИИН-а, если он включен навстречу, а при замещении он всегда включен навстречу. И никому, кроме "особоодарённых" не приходит на ум заряжать ИИН-ы, замещающие участок схемы (цепи). И никто не считает мощность ИИН-а - замены. Его роль: только зафиксировать потенциал (разность), почему и задаётся только ЭДС. И никак не внести энергию в схему, и не поглотить.
Источник, в режиме потребителя - это химера. Любой реальный раскладывается на внутренние сопротивления, на которых совершается нормальная - положительная работа, и ЭДС - которая уменьшает эту работу, тем, что включена против причины, вызвавшей ток. Не прямо - работу, а уменьшением тока, не даром -I= (Е1-Е2.)/R
Дык, и мощность - (Е1-Е2)*I. - У нас один ватт. Если у Вас 100 ватт - это проМблема Ваша, а не ТОЭ.
А если у второго источника мощность 99 ватт - то, соответственно должна быть работа. Где она?
"У меня все ходы записаны" (С).
Так что: покажите работу, и я перестану вякать. Не покажете - перестаньте Вы.
С аккумулятором-то разобрались? Теперь попробуйте с "солнечной батареей - тоже будет интересно.
А пока я вижу неумение пользоваться аппаратом анализа цепей, даже при решении элементарной задачи.
Привет от Остапа Ибрагимовича. (Это про отрицательную мощность).

[RV2A]

А без разницы. Что творится внутри никого не колыхает. У источников есть клеммы, на них заданы напряжения, через них течет ток - вот на них и нужно найти мощность. На клеммах каждого источника. Нет ничего проще.

Альберт, Вы ведь уже вчера давали верный ответ. И про отрицательную мощность писали.

У источника клеммы там, где на схеме написано 100 и 99. Они же клеммы резистора - один ом. На них же и мощность - один ватт. А вот на клеммах каждого источника - извините. Анализ электрических цепей ОБЯЗЫВАЕТ просуммировать все источники, при обходе по контуру. ВСЕ в одну кучу.
Не даром говорится: Идут по контуру Ом и Кирхгоф, и собирают, в мешки: один - все источники, второй - всех потребителей. А дальше - действительно: нет ничего проще!
I= Сумма ЭДС/сумму потребителей.
В разветвлённой схеме - уравнения составляются, практически так же. Там, в нескольких ветвях несколько источников, но, всё равно, учитывая знак ЭДС -...
Дык - колыхает же!
А, вообще, я уже ничего доказывать не хочу. Ну, нужна Вам отрицательная мощность - да ради всех святых. Можете, даже, не сообщать, как Вы её получили.
Пусть это останется Вашим маленьким секретом И отрицательная работа, и мощность ИИн-ов.
Меня порадовали (не Вы) - два источника по 99 вольт (и ватт - соответственно) что-то там, делают друг-другу!
А остальное - скукотища.
Да, ещё про потусторонние силы. Я, сначала думал - шутка такая. Оказывается: всерьёз. И какие-то противодействия им...
… Блин, ведь производят впечатления серьёзных людей!
Видимо я такой, наивный, не разглядел розыгрыш... Ещё ж не 1-е апреля...
ВСЁ! Спим.

[UA4NE]

Альберт, мне очень жаль. Я ведь специально для Вас вводил в "задачу о батарейках" длинную линию и публично при Вас вычислял всю ту энергию мощность, которая передается по ней от генератора энергии к потребителю.

Теперь Вы уже отрицаете не только электро- и радиотехнику, но и электроэнергетику. Целую отрасль техники и экономики, которая вырабатывает электрическую энергию в Саяногорске, а потребляет ее в Урюпинске.

Вот Ваша логика, я ее просто перенес с радиотехники в электроэнергетику:

Вы объединяете в единое целое генератор энергии на Саяно-Шушенской ГЭС и потребляющий эту энергию электродвигатель в Урюпинске (а что, по-Кирхгофу можно, это же две встречные ЭДС). При этом Вы выделяете отдельно резистор, преобразующий энергию в тепловые потери. На этом основании Вы делаете ложный вывод о том, что по ЛЭП-500 передается только та энергия, которая идет в эти самые тепловые потери, то есть греет обмотки электродвигателя и провода ЛЭП. А ротор двигателя при этом вращает святой дух, и полезную работу например по перемещению в пространстве железнодорожного состава или по подъему груза на стройке выполняет маг с волшебной палочкой.

Вы делаете ложный вывод о том, что на выполнение этой полезной работы Саяно-Шушенская ГЭС никакой энергии не вырабатывает, и в Урюпинск по ЛЭП эта энергия не передается.

Вот такое вот Первое Апреля получается. Желаю приятных сновидений.

->Скрытый текст<-

Судя по содержанию двух предшествующих сообщений, группа Вашей поддержки достойно слилась.

[UR4III]

Как я понимаю, Альберт безуспешно пытается вбить в ваши головы одну простую мысль: о мощности говорят там, где производится работа.

Какая работа производится в каждой из двух вторичных обмотках идеального траса, включённых навстречу, и нагруженных на резистор 1 Ом?
Резистор потребил 1 Вт. Этот ватт забран из первичной обмотки транса и подтверждается соответственным уменьшением величины тока в ней.
Каким образом из этой обмотки забраны 100 Вт и 99 Вт в каждую из вторичных обмоток. Святым духом?
Пожалуйста представьте физику этого процесса, как Вы её понимаете?
А математическая модель может быть разной. Математика - это не физика. Абстракция...

Теперь разнесём вторичные обмотки в пространстве и запитаем ими антенну. Эдс каждой из обмоток возбудит в полотне антенны свой ток. (Я не лезу глубоко в физику возникновения тока, об этом неоднократно говорилось ранее.) Результирующий ток будет складываться из этих двух токов с учётом набега их фаз.

Ну и что если результирующий ток, текущий через одну "обмотку" будет противофазен её эдс?
Это, что говорит, что эта обмотка превратилась в потребитель энергии? Т.е. перестала выдавать ток в полотно антенны из-за того, что в ней нейтрализовали работу сторонних сил?

Вот так неудачная математическая модель, в которой под мощностью понимается произведение U на I сделала "науку", против реальной мощности, рассчитанной как квадрат тока умноженного на сопротивление.

Основной недостаток стоваттников это их любовь к формулам и нежелание анализировать физ процессы, стоящие за ними. Не царское это дело. А "нахватанность пророчеств не сулит"! Только тиражирование известного. Дай Бог без искажений!

[RZ6FE]

Эту схему в программе Visio нарисовал я 15 июля 2019 года в пол-четвертого утра, но благодарю Александра за то, что он ее не забывает и иногда в разных темах выкладывает. Для чего он это делает, мне неведомо. Вероятно для того, чтобы ее дискредитировать.

Схему "вашу" невозможно дискредитировать - она, похоже, краденая...

[UR4III]

Мелковато. На уровень склоки потянет, а вот на гениальность, на которую Вы претендуете, нет.
Написано же русским языком - каким образом из первичной обмотки транса во вторичные поступают 100 Вт и 99 Вт7

[RZ6FE]

Некоторым и известные базовые знания недоступны для понимания - чего не хватись, всегда и везде у них "гениальные пророчества", да не одно-два, а просто как из рога изобилия сыплются.

Взять, к примеру, одного из таких некоторых:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1667387 - нуль в АФУ, а советов...

[UA4NE]

о мощности говорят там, где производится работа.

Ага. Значит, работа сил по перемещению электрических зарядов в источниках ЭДС - это вообще никакая не работа? Хорошо, так и запишем

Влад, о мощности говорят там, где производится работа. Но не та работа, мерилом которой считают усталость. А та работа, что связана с перемещением электрического заряда или физического тела. Учите физику!

[RZ6FE]

Поаккуратней. Работа совершается там, где перемещение происходит под действием силы и, ессно, не перпендикулярно силе. Одним словом, скалярное произведение силы на перемещение не ноль

В школу, ребята, в школу!
А ещё пытаетесь кого-то учить...
Где ответ на вопрос - в какую энергию преобразуется электроэнергия потреблённая вторым источником от первого?
Нет ответа - тогда что вы здесь в теме делаете?!

[RJ3FF]

Где ответ на вопрос - в какую энергию преобразуется электроэнергия потреблённая вторым источником от первого?

Неужели не очевидно, что часть энергии, вырабатываемой первым источником расходуется на излучение, остальное поглощается вторым источником, потом через соответствующие цепи передаётся первому и далее по циклу. При этом , если нет (других) потерь мы просто обречены на то, то вся энергия , вырабатываемая первым источником, будет излучаться.

А потом некоторые удивляются :" А что это вдруг так выросло усиление у ромба?".
Выросло оно только потому, что КПД был никакой.

Ну о чём , вообще, спор ( вопрос риторический, само собой )?

[R3MO]

...остальное поглощается вторым источником, потом через соответствующие цепи передаётся первому...

В моделях с двумя источниками этих цепей нет. Если их пририсовать, то получится модель с одним источником. А вообще на глупые вопросы лучше не отвечать, иначе придется троллям растолковывать, зачем землекопы копают яму, куда землю складывают... Чем спрашивающие глупее - тем настырнее.

[RJ3FF]

Если их пририсовать, то получится модель с одним источником.

Да ведь рисовал уже и приводил примеры. Разные ...
Ан нет, всё равно кто-то мечтает о вечном двигателе, кто-то вопит о невозможности рекуперации в антенне, а кто-то утверждает, что ММАНА врёт и не моргает.

А вообще на глупые вопросы лучше не отвечать, иначе придется троллям растолковывать, зачем землекопы копают яму, куда землю складывают...

Ни за что !

[Слушатель эфира]

часть энергии, вырабатываемой первым источником расходуется на излучение, остальное поглощается вторым источником, потом через соответствующие цепи передаётся первому и далее по циклу. При этом , если нет (других) потерь мы просто обречены на то, то вся энергия , вырабатываемая первым источником, будет излучаться.

А потом некоторые удивляются :" А что это вдруг так выросло усиление у ромба?".
Выросло оно только потому, что КПД был никакой.

Ну о чём , вообще, спор ( вопрос риторический, само собой )?

Нет, Вы так и не понимаете до конца, что некоторыми оспаривается, иначе второй раз подряд не допускали бы неточности.
Не могут они допустить, что источник без внутреннего сопротивления может что-то поглощать, понимаете или нет?
Вот Вам лично прямые цитаты

ra6foo
У источника нет выходных и праздничных, есть внутреннее сопротивление.
У источника MMANA оно нулевое по определению источника напряжения.
Быть нагрузкой и потреблять чужую мощность он не может в принципе,
какие бы авторитеты и кумиры не говорили бы обратное.

RZ6FE
Ничего я вам, господа специалисты больше не скажу, а только говорю - источник в модели MMANA никогда не примет в себя энергию, на то он и есть идеальной источник напряжения.

Остальное аналогичное от других уже нa qrz.

В отношении КПД. MMANA ничего не рекуперирует, при подсчёте КПД антенны она делит мощность излучения на разность втекающей и вытекающей энергии через порты, которыми и являются ИИН.

Вопросы ко мне будут?

[RZ6FE]

остальное поглощается вторым источником

Поглощается? Бесследно исчезает? Продолжите дальше. Речь об источниках в моделировщике.

потом через соответствующие цепи передаётся первому и далее по циклу.

Нет этих цепей!

[RZ6FE]

Остальное аналогичное от других уже нa qrz.

Не надувайте щёки - возразить-то вам на приведённые цитаты нечем. Вот и носитесь с двумя батарейками как с писаной торбой...

Где ответ на вопрос - в какую энергию преобразуется электроэнергия потреблённая вторым источником от первого?
Нет ответа - тогда что вы здесь в теме делаете?!

Где ответ?!