Источники в MMANA

[R3MO]

Сходите в соседнюю ветку про флаги. Там всё есть И ДН там идентичные и с резистором и с линией и со вторым источником.

Мне ходить никуда не нужно - резистор на линию с потерями заменить можно, на источник - можно. На линию без потерь с чисто реактивной нагрузкой - нельзя.
Нужны хоть небольшин потери...

[RJ3FF]

Не будет токораспределение такое же - не будет и такая же ДН. Боюсь, даже отдаленно похожа не будет, иначе давно бы уже бросили поглощение и рекуперацию - занялись бы чисто фазировкой.
Кстати, с любой фазировкой можно справиться без линии. Может она и нужна Вам, как поглощающий элемент?

Александр, вот три модели:

С линией , со вторым источником и с резистором.
Убедитесь в том, что ДН идентичны ( если пренебречь излучением линии - вклад его мизерный).

Разные только КПД , входные сопротивления и устойчивость АФР.
Как компромисс межу устойчивостью и КПД - линия с доп. потерями. Рисовать уже нет сил.

tpm-4el-tx 40 FS.maa

tpm-4el-tx 40 2S.maa

tpm-4el-tx 40 RES.maa

[Слушатель эфира]

иначе рабочая полоса получается безобразно узкая.

Теоретически не должно получиться никакой полосы, где есть равенство между моделью с потерями в нагрузке и без потерь. А если потери ненулевые, то да, совпадение будет, но в полосе тем уже, чем меньше потери. Это и очевидно, ибо благодаря резонансу надо будет вывести малые потери на уровень больших, а реактивности фактически и будут своего рода согласующим устройством для этого. Отсюда и полоса пропорциональна потерям. Думаю так

[R3MO]

С линией , со вторым источником и с резистором.

Я утверждаю только одно - резистор, или любой импеданс с активной составляющей нельзя заменить на любую комбинацию с чистыми реактивностями. Если линия без потерь нагружена на вход сумматора имеющего активную составляющую - вопросов нет.

Теоретически не должно получиться никакой полосы, где есть равенство между моделью с потерями в нагрузке и без потерь.

Не только никакая (нулевая) полоса но и даже одной точки не будет.

[UA4NE]

ДН идентичны

Владимир, первая модель расстроена по частоте примерно на 30 кГц. Хорошая ДН на 7070 кГц.

А можно ли подобный принцип питания применить для двойного флага на 160 по типу Уоллера? Чтобы уменьшить количество точек питания и настройки.

[RA6FOO]

RA6FOO ...сначала находят результирующую силу, а затем её работу.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Тогда и находят работу результирующей силы (двух батареек, двух обмоток трансформатора),
а в задаче (о батарейках) спрашивается про работу одного барана

Но здесь то что вам мешает сделать так, как в любом учебнике,
сначала найти результирующую силу двух сил (двух ЭДС) а затем ёе работу?
Тогда ответ и на любой вопрос и на все вопросы сразу в этой теме укладываются
в несколько строк. Вы же исписали уже 666 постов, а результата нет.
Видимо он вам и не нужен, иначе пьесу придется закончить.

[Слушатель эфира]

Не только никакая (нулевая) полоса но и даже одной точки не будет.

Ну это оно самое и есть, у меня "никакая" и есть то самое, что не существует решения.

[R3MO]

Но здесь то что вам мешает сделать так...

Мешает, как ни странно, вопрос задачи - о мощности одной батарейки, (барана, обмотки). Сто раз вам всем сказано - придумайте свою задачу и решайте. А мою решить правильно не можете, хотя она 100% сформулирована корректно и однозначно.
"Такой печальный факт, товарищи..." © Ильф и Петров опять же...

[RJ3FF]

Теоретически не должно получиться никакой полосы, где есть равенство между моделью с потерями в нагрузке и без потерь.

Не только никакая (нулевая) полоса но и даже одной точки не будет.

Вы оба забыли про потери на излучение.
За счёт этих потерь полоса ненулевая.
Вот модель, в которой нет потерь в проводах и в реактивностях.

tpm-4el-tx 40 FS NL.maa

Полоса по сравнению с вариантом с линией без резисторов сузилась, но не в разы.
В 30и кГц остаются вполне себе сносные параметры.

[Слушатель эфира]

Вы оба забыли про потери на излучение.

Верное замечание, но тогда реактивности неидеальные, не те самые сосредоточенные и без потерь, а реальные модели, в которые будут внесены и активные потери

Мешает, как ни странно

Зря ты вообще ему отвечаешь на ересь. Вот ещё пример, раз уж начал отвечать. Тело весом 1 кг на наклонной плоскости движется вниз с постоянной скоростью. Найти работу силы тяжести, при перемещении тела с высоты 1 метр до уровня Земли

[RJ3FF]

Владимир, первая модель расстроена по частоте примерно на 30 кГц. Хорошая ДН на 7070 кГц.

У нас наверное ММАНы по разному считают. У меня древняя версиия ( я к ней привык) и сегментация 400 - 4- 2-1. Может быть Вы ( или ММАНА ) округлили координаты. Там ведь устойчивость никакая.

У меня все три ДН идентичные на 7100. Перепроверил.

Что касается двух противофазных флагов - Вы , похоже, хотите исключить реверс. Оставляйте источник в середине и просто не коммутируйте нагрузки. Если его сместить в передний угол, полоса немного сузится, а нам этого не надо.

П.С. Открыл при помощи версии PRO. Она принудительно савит параметр EC=2. И правильно делает!
Возможно и в версии BASIC такая же история. У меня версия RUS была использована. Верните EC=1 и всё будет идентично.
В данном случае ведь важна теория. Под практику нужно и сегментацию сделать лучше и потери в реактивностях учитывать. И потери в земле, кстати. И компенсировать различие фазовых скоростей в верхних и нижних проводах для абсолютной идентичности ДН.
Вопрос, зачем тратить на это время ?

[RJ3FF]

Верное замечание, но тогда реактивности неидеальные, не те самые сосредоточенные и без потерь, а реальные модели, в которые будут внесены и активные потери

Ну, если Вам это интересно, внесите их сами и поиграйтесь. Эффект всегда один: больше потери ( в чём угодно) - шире полоса, хуже КПД.

Если делать больше длину ( добавить витков в плоскую спираль TPM ), улучшится ( после корректировки шага спирали ) ДН и КНД, увеличится КПД и сузится полоса. Из-за увеличения инкремента набега фаза при изменении частоты.

[RA6FOO]

Тело ... движется с постоянной скоростью.
Найти работу силы ...

Ищите

[R3MO]

Зря ты вообще ему отвечаешь на ересь. Вот ещё пример, раз уж начал отвечать.

Не ему я отвечаю, а за форум радею, чтобы глупости без ответа в нем не повисали... За то и страдаю безвинно.

Вот ещё пример...

Может не надо - наши с тобой ответы и так всегда совпадают...

[Слушатель эфира]

Может не надо

Ну так я не тебе задачу написал

а за форум радею, чтобы глупости без ответа в нем не повисали... За то и страдаю безвинно

Кто-то посмотрит, решит, поймёт какую ересь некоторые пишут