Страница 44 из 71 ПерваяПервая ... 3437383940414243444546474849505154 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 646 по 660 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #646
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Сходите в соседнюю ветку про флаги. Там всё есть И ДН там идентичные и с резистором и с линией и со вторым источником.
    Мне ходить никуда не нужно - резистор на линию с потерями заменить можно, на источник - можно. На линию без потерь с чисто реактивной нагрузкой - нельзя.
    Нужны хоть небольшин потери...

  2. #647
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5085
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не будет токораспределение такое же - не будет и такая же ДН. Боюсь, даже отдаленно похожа не будет, иначе давно бы уже бросили поглощение и рекуперацию - занялись бы чисто фазировкой.
    Кстати, с любой фазировкой можно справиться без линии. Может она и нужна Вам, как поглощающий элемент?
    Александр, вот три модели:

    С линией , со вторым источником и с резистором.
    Убедитесь в том, что ДН идентичны ( если пренебречь излучением линии - вклад его мизерный).

    Разные только КПД , входные сопротивления и устойчивость АФР.
    Как компромисс межу устойчивостью и КПД - линия с доп. потерями. Рисовать уже нет сил.

    tpm-4el-tx 40 FS.maa

    tpm-4el-tx 40 2S.maa

    tpm-4el-tx 40 RES.maa

  3. #648
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    иначе рабочая полоса получается безобразно узкая.
    Теоретически не должно получиться никакой полосы, где есть равенство между моделью с потерями в нагрузке и без потерь. А если потери ненулевые, то да, совпадение будет, но в полосе тем уже, чем меньше потери. Это и очевидно, ибо благодаря резонансу надо будет вывести малые потери на уровень больших, а реактивности фактически и будут своего рода согласующим устройством для этого. Отсюда и полоса пропорциональна потерям. Думаю так

  4. #649
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    С линией , со вторым источником и с резистором.
    Я утверждаю только одно - резистор, или любой импеданс с активной составляющей нельзя заменить на любую комбинацию с чистыми реактивностями. Если линия без потерь нагружена на вход сумматора имеющего активную составляющую - вопросов нет.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Теоретически не должно получиться никакой полосы, где есть равенство между моделью с потерями в нагрузке и без потерь.
    Не только никакая (нулевая) полоса но и даже одной точки не будет.

  5. #650
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,358
    Поблагодарили
    1576
    Поблагодарил
    2579
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ДН идентичны
    Владимир, первая модель расстроена по частоте примерно на 30 кГц. Хорошая ДН на 7070 кГц.

    А можно ли подобный принцип питания применить для двойного флага на 160 по типу Уоллера? Чтобы уменьшить количество точек питания и настройки.

  6. #651
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    RA6FOO ...сначала находят результирующую силу, а затем её работу.
    -----------------------------------------------------------------------------------------

    Тогда и находят работу результирующей силы (двух батареек, двух обмоток трансформатора),
    а в задаче (о батарейках) спрашивается про работу одного барана
    Но здесь то что вам мешает сделать так, как в любом учебнике,
    сначала найти результирующую силу двух сил (двух ЭДС) а затем ёе работу?
    Тогда ответ и на любой вопрос и на все вопросы сразу в этой теме укладываются
    в несколько строк. Вы же исписали уже 666 постов, а результата нет.
    Видимо он вам и не нужен, иначе пьесу придется закончить.

  7. #652
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не только никакая (нулевая) полоса но и даже одной точки не будет.
    Ну это оно самое и есть, у меня "никакая" и есть то самое, что не существует решения.

  8. #653
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Но здесь то что вам мешает сделать так...
    Мешает, как ни странно, вопрос задачи - о мощности одной батарейки, (барана, обмотки). Сто раз вам всем сказано - придумайте свою задачу и решайте. А мою решить правильно не можете, хотя она 100% сформулирована корректно и однозначно.
    "Такой печальный факт, товарищи..." © Ильф и Петров опять же...

  9. #654
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5085
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Теоретически не должно получиться никакой полосы, где есть равенство между моделью с потерями в нагрузке и без потерь.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не только никакая (нулевая) полоса но и даже одной точки не будет.
    Вы оба забыли про потери на излучение.
    За счёт этих потерь полоса ненулевая.
    Вот модель, в которой нет потерь в проводах и в реактивностях.

    tpm-4el-tx 40 FS NL.maa

    Полоса по сравнению с вариантом с линией без резисторов сузилась, но не в разы.
    В 30и кГц остаются вполне себе сносные параметры.

  10. #655
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вы оба забыли про потери на излучение.
    Верное замечание, но тогда реактивности неидеальные, не те самые сосредоточенные и без потерь, а реальные модели, в которые будут внесены и активные потери
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Мешает, как ни странно
    Зря ты вообще ему отвечаешь на ересь. Вот ещё пример, раз уж начал отвечать. Тело весом 1 кг на наклонной плоскости движется вниз с постоянной скоростью. Найти работу силы тяжести, при перемещении тела с высоты 1 метр до уровня Земли

  11. #656
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5085
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Владимир, первая модель расстроена по частоте примерно на 30 кГц. Хорошая ДН на 7070 кГц.
    У нас наверное ММАНы по разному считают. У меня древняя версиия ( я к ней привык) и сегментация 400 - 4- 2-1. Может быть Вы ( или ММАНА ) округлили координаты. Там ведь устойчивость никакая.

    У меня все три ДН идентичные на 7100. Перепроверил.

    Что касается двух противофазных флагов - Вы , похоже, хотите исключить реверс. Оставляйте источник в середине и просто не коммутируйте нагрузки. Если его сместить в передний угол, полоса немного сузится, а нам этого не надо.

    П.С. Открыл при помощи версии PRO. Она принудительно савит параметр EC=2. И правильно делает!
    Возможно и в версии BASIC такая же история. У меня версия RUS была использована. Верните EC=1 и всё будет идентично.
    В данном случае ведь важна теория. Под практику нужно и сегментацию сделать лучше и потери в реактивностях учитывать. И потери в земле, кстати. И компенсировать различие фазовых скоростей в верхних и нижних проводах для абсолютной идентичности ДН.
    Вопрос, зачем тратить на это время ?

  12. #657
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5085
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Верное замечание, но тогда реактивности неидеальные, не те самые сосредоточенные и без потерь, а реальные модели, в которые будут внесены и активные потери
    Ну, если Вам это интересно, внесите их сами и поиграйтесь. Эффект всегда один: больше потери ( в чём угодно) - шире полоса, хуже КПД.

    Если делать больше длину ( добавить витков в плоскую спираль TPM ), улучшится ( после корректировки шага спирали ) ДН и КНД, увеличится КПД и сузится полоса. Из-за увеличения инкремента набега фаза при изменении частоты.

  13. #658
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Тело ... движется с постоянной скоростью.
    Найти работу силы ...
    Ищите

  14. #659
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Зря ты вообще ему отвечаешь на ересь. Вот ещё пример, раз уж начал отвечать.
    Не ему я отвечаю, а за форум радею, чтобы глупости без ответа в нем не повисали... За то и страдаю безвинно.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вот ещё пример...
    Может не надо - наши с тобой ответы и так всегда совпадают...

  15. #660
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Может не надо
    Ну так я не тебе задачу написал
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    а за форум радею, чтобы глупости без ответа в нем не повисали... За то и страдаю безвинно
    Кто-то посмотрит, решит, поймёт какую ересь некоторые пишут

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика