Источники в MMANA

[UR4III]

Однако, вопрос какой из источников генерирующий остается.

Тот у которого существует ЭДС!
Оба источника генерируют ток. На картинке Вы видите суммарный ток. Подробнее о нём Вы можете прочитать в учебнике в главе о фидерных линиях.
ТОЭ - наука о постоянном и квазистационарном токе. При ВЧ токе надо учитывать длину цепи и набег фаз от всех источников в цепи. При этом суммарный ток может течь против эдс данного источника. Какой-то умник назвал этот источник потребляющим или поглощающим. Т.е. ни хрена не производящим, а отбирающим энергию из цепи. Но, как видите, все качества генерирующего источника у "потребителя" сохранены.

[RU3ACM]

Какой-то умник назвал этот источник потребляющим или поглощающим.

Влад, 8-Марта переименовываем в "Праздник Одноватников"
Красивый поворот темы получился вчера, однако!.

[R3MO]

Однако, вопрос какой из источников генерирующий остается. Даже на 1 гц оба источника генерирующие.

Какой же это вопрос - может и десять источников быть генерирующими, а может и один генерирующий, а девять потребляющими. Как их отличить - много раз сказано.

Тот у которого существует ЭДС!

Чушь.

[RJ3FF]

Однако, вопрос какой из источников генерирующий остается. Даже на 1 гц оба источника генерирующие.

Само собой! Разорвите антенну по середине горизонтального провода - там тока всё равно нет. И отнесите одну из половин подальше. У Вас получится 2 антенны с 2мя генерирующими источниками. У Вас и так их было две. И источники изначально генерирующие. Оба.
А вот, чтобы один из них стал поглощающим, надо чтобы "беверидж заработал (С)". Тогда узел ( ноль) тока исчезнет и у Вас получится одна антенна, а не две.

[R3MO]

У заряжаемого аккумулятора и ЭДС существует и энергию он потребляет за милую душу...

[RZ6FE]

У заряжаемого аккумулятора и ЭДС существует и энергию он потребляет за милую душу...

И что, это открытие ваше очередное?

[UA4NE]

Какой-то умник назвал этот источник потребляющим или поглощающим.

Я скажу сейчас без обиняков и дипломатии, ибо. Ви что-то имеете против Тамма И.Е.? Могли бы и по-культурнее обозвать уважаемого Ученого с Мировым именем.

На скане из книги Тамма "Основы теории электричества" русским по белому написано, что в единицу времени ток J на участке а' совершает положительную работу JE' , тогда как ЭДС E' совершает отрицательную работу этой же самой величины JE'.

Скан этот уже публиковался на форумах неоднократно, но как видно - без толку. Агрессивно упорствующим невеждам стыд и позор.

[RZ6FE]

Повторюсь, если результата расчет был бы, - " нет токов, нет илучения, нет диаграммы", то и вопроса бы не было.

https://yadi.sk/d/_J0OOs7TwiZaqA - про два источника в MMANA для дальнейших размышлений (поближе к задаче о двух батарейках, которые автор называет в зависимости от ситуации аккумуляторными)...

[RZ6FE]

Могли бы

А вы могли бы показать где в задаче о двух батарейках или в модели MMANA есть хоть слово об этом:



Где динамо, гальванический элемент?
Где электромотор или аккумулятор?

[Слушатель эфира]

вопрос какой из источников генерирующий остается. Даже на 1 гц оба источника генерирующие.

А разве кто-то писал, что при наличии в системе двух (и более) источников один из них обязательно поглощающий, причём в любой момент времени, а не только в среднем? Это будет только в том случае, если мы резистор (не импеданс, а резистор) в схеме заменим на эквивалентный источник по теореме компенсации. Простой пример, два источника работающих параллельно на одну нагрузку через сумматор или просто всё выравнивается за счёт наличия внутреннего сопротивления.

[R3MO]

Простой пример, два источника работающих параллельно на одну нагрузку через сумматор

Еще проще - последовательное включение источников.

[RV2A]

Я скажу сейчас без обиняков и дипломатии, ибо. Ви что-то имеете против Тамма И.Е.? Могли бы и по-культурнее обозвать уважаемого Ученого с Мировым именем.

На скане из книги Тамма "Основы теории электричества" русским по белому написано, что в единицу времени ток J на участке а' совершает положительную работу JE' , тогда как ЭДС E' совершает отрицательную работу этой же самой величины JE'.

Скан этот уже публиковался на форумах неоднократно, но как видно - без толку. Агрессивно упорствующим невеждам стыд и позор.

А зачем трясти лампасами! Ведь Тамм, во время написания этого ещё не был ни лауреатом, ни академиком, и, хотя и электриком - то... весьма посредственным, иначе не нарисовал бы такую схему, без вн. сопротивлений.
Но читая фрагмент - обратите внимание на формулу. И на её описание:
Он написал - "наконец" Q= (J^2)*R = J*(E1-E2).
Вы что, повторяете его слова: то: " тогда как ... ЭДС Е2 будет совершать отрицательную работу -J*E2… а потом... в нем, таким образом, ток будет совершать положительную работу... А потом... перечислены только реальные источники или потребители.
Да, сейчас даже ПТУ-шники грамотней выражаются. Тамм оч. далёк от современного понимания Анализа цепей. хотя...
Поэтому - ни штаны с лампасами, ни приставки к фамилии - не аргументы в споре.
"На преодоление сопротивления, оказываемого току ЭДС Е2, в участке а`…" Что можно понять?

"На скане из книги Тамма "Основы теории электричества" русским по белому написано, что в единицу времени ток J на участке а' совершает положительную работу JE' , тогда как ЭДС E' совершает отрицательную работу этой же самой величины JE'."
В итоге - работа на участке а`равна нулю!
А чё Вы нам тут впариваете?

У заряжаемого аккумулятора и ЭДС существует и энергию он потребляет за милую душу...

А попробуйте, разложите корректно АККУМУЛЯТОР на элементы:... А потом - будьте добры - уравнения, для каждого.
Вам будет весело!

[RV2A]

Смотрим п. 683 Читаем внимательно то, что переиздано 11 раз.

Первое: Не указаны и не определены (не описаны уравнениями ни R ни J. Заданы, только Е1 и Е2.
В Уравнении Q=… они и появляются, как разность. Теперь смотрите: строку выше уравнения и строку ниже.
Что-то там идёт только о тепле...(?)
Появившееся R легко вычисляется - R=(E1-E2)/J.
Всё! Других сопротивлений нет.
Пока нет!
Сейчас появятся..."Таким образом работа ЭДС в участке а будет идти, во первых, на выделение теплоты (а мы её уже посчитали)и, во-вторых, на преодоление сопротивления, оказываемое току Е2 в участке а`.В нём, таким образом, будет совершаться положительную работу J*E2. Всё бы, хорошо... но пятью строками выше - работа в а` была отрицательная. И ещё - а что это за сопротивление участка а`?

А Вы говорите - выверено...
"Это одна и та же работа, которая переносится из одной части уравнения энергетического баланса в другую часть, меняя знак. Выработанная энергия всегда равна потраченной на все нужды энергии. Это баланс, ферштейн?"
А Вы ферштейн, что работа J*E2 - то с одним знаком, то с другим, сопротивления сначала и не было вовсе,(было только то, которое греет, а потом ещё раз подтверждается..." с потерями на тепло"...
Пока видно движение энергии от участка а к R - т.е. его нагрев. Именно величина R определяет ток J, который его и греет.

Кол-во переизданий этой лабуды не замечено ни в уравнениях токов, сопротивлений, ЭДС, и, главное, мощностей.

Давай исчЁ!
Урюпинск, оставьте в покое. Это Тамм утверждает... что тепло - это и есть вся работа E1.

[UA4NE]

Сообщения с ответами пропадают. Нет смысла вообще что-то писать в этой теме. Очерняйте Тамма дальше, бумага стерпит.

[RV2A]

Сообщения с ответами пропадают. Нет смысла вообще что-то писать в этой теме. Очерняйте Тамма дальше, бумага стерпит.

Сгинь, Антихрист!

Я не сказал ни слова о человеке. Я говорю о рисунке № 41 и тексте около него.
Я считаю это творение заслуженного (в другой области) человека ошибочным. Даже, если он хорошо, как Эйнштейн, играл на скрипке.
А мож. и не играл

Закачу два шара любому студенту, который так "осветит" вопрос... о двух источниках в ТОЭ.

Согласно теореме замещения... убрали потребителя - дык убрали, вместе с его потребляемой мощностью. Задача о мощности Е1 потеряла смысл, так-как цепь (схема) стала совсем другой. ЭДС источников Е1 и Е2 тоже исчезли! Вместо их - алгебраическая сумма ЭДС-л.
А, при проверке правильности: либо вы должны доказать равенство произведений левой и правой частей схемы, (тогда и мощность никуда не денется, либо, при сложении разнополярных, должны получить ноль. Вот это и есть баланс.
Помните, про 100 вольт, один ом и один ампер. Источники - оба ИИН-ы.
Если все мощности положительные - то как это? Ток и ЭДС в ист 99 противоположны. Тогда мощность отрицательна. А если положительна - Где её работа?
Если отрицательна - то сумма мощностей справа = 98 вт... -99+1... а слева 100.
А Вы Тамм...Тамм... Нобелевский лауреат...
Сами - то можете разобраться?
Чё трудно - перенести встречно включенный источник 99в в левую сторону, сложить с имеющимся там 100-вольтным... получить что-то, около 1 вольта, и (О! Счастье!) получить один ватт.
БЕССМЫСЛЕННО рассчитывать мощность бывшего тут стовольтного источника. Нет его! Теперь есть одновольтный.
Вот тогда никто не ткнёт носом - МОЩНОСТЬ, ЭТО РАБОТА, за время. РАБОТА - в ОМЕ, который подключен именно к клеммам источника, и его мощность, по формуле P=U*I совершенно правильно посчитана.

Не надо тащить сюда Тамма. Ома и Кирхгофа вполне достаточно!