Страница 46 из 71 ПерваяПервая ... 3639404142434445464748495051525356 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 676 по 690 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #676
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Однако, вопрос какой из источников генерирующий остается.
    Тот у которого существует ЭДС!
    Оба источника генерируют ток. На картинке Вы видите суммарный ток. Подробнее о нём Вы можете прочитать в учебнике в главе о фидерных линиях.
    ТОЭ - наука о постоянном и квазистационарном токе. При ВЧ токе надо учитывать длину цепи и набег фаз от всех источников в цепи. При этом суммарный ток может течь против эдс данного источника. Какой-то умник назвал этот источник потребляющим или поглощающим. Т.е. ни хрена не производящим, а отбирающим энергию из цепи. Но, как видите, все качества генерирующего источника у "потребителя" сохранены.

  2. #677
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Какой-то умник назвал этот источник потребляющим или поглощающим.
    Влад, 8-Марта переименовываем в "Праздник Одноватников"
    Красивый поворот темы получился вчера, однако!.

  3. #678
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Однако, вопрос какой из источников генерирующий остается. Даже на 1 гц оба источника генерирующие.
    Какой же это вопрос - может и десять источников быть генерирующими, а может и один генерирующий, а девять потребляющими. Как их отличить - много раз сказано.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Тот у которого существует ЭДС!
    Чушь.

  4. #679
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,899
    Поблагодарили
    3973
    Поблагодарил
    4782
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Однако, вопрос какой из источников генерирующий остается. Даже на 1 гц оба источника генерирующие.
    Само собой! Разорвите антенну по середине горизонтального провода - там тока всё равно нет. И отнесите одну из половин подальше. У Вас получится 2 антенны с 2мя генерирующими источниками. У Вас и так их было две. И источники изначально генерирующие. Оба.
    А вот, чтобы один из них стал поглощающим, надо чтобы "беверидж заработал (С)". Тогда узел ( ноль) тока исчезнет и у Вас получится одна антенна, а не две.

  5. #680
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    У заряжаемого аккумулятора и ЭДС существует и энергию он потребляет за милую душу...

  6. #681
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    У заряжаемого аккумулятора и ЭДС существует и энергию он потребляет за милую душу...
    И что, это открытие ваше очередное?

  7. #682
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024
    Поблагодарили
    1383
    Поблагодарил
    2196
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Какой-то умник назвал этот источник потребляющим или поглощающим.
    Я скажу сейчас без обиняков и дипломатии, ибо. Ви что-то имеете против Тамма И.Е.? Могли бы и по-культурнее обозвать уважаемого Ученого с Мировым именем.

    На скане из книги Тамма "Основы теории электричества" русским по белому написано, что в единицу времени ток J на участке а' совершает положительную работу JE' , тогда как ЭДС E' совершает отрицательную работу этой же самой величины JE'.

    Скан этот уже публиковался на форумах неоднократно, но как видно - без толку. Агрессивно упорствующим невеждам стыд и позор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тамм о батарейках.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	227.3 Кб 
ID:	250689

  8. #683
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Повторюсь, если результата расчет был бы, - " нет токов, нет илучения, нет диаграммы", то и вопроса бы не было.
    https://yadi.sk/d/_J0OOs7TwiZaqA - про два источника в MMANA для дальнейших размышлений (поближе к задаче о двух батарейках, которые автор называет в зависимости от ситуации аккумуляторными)...

  9. #684
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Могли бы
    А вы могли бы показать где в задаче о двух батарейках или в модели MMANA есть хоть слово об этом:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	74.5 Кб 
ID:	250690

    Где динамо, гальванический элемент?
    Где электромотор или аккумулятор?

  10. #685
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,321
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    вопрос какой из источников генерирующий остается. Даже на 1 гц оба источника генерирующие.
    А разве кто-то писал, что при наличии в системе двух (и более) источников один из них обязательно поглощающий, причём в любой момент времени, а не только в среднем? Это будет только в том случае, если мы резистор (не импеданс, а резистор) в схеме заменим на эквивалентный источник по теореме компенсации. Простой пример, два источника работающих параллельно на одну нагрузку через сумматор или просто всё выравнивается за счёт наличия внутреннего сопротивления.

  11. #686
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Простой пример, два источника работающих параллельно на одну нагрузку через сумматор
    Еще проще - последовательное включение источников.

  12. #687
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,922
    Поблагодарили
    2080
    Поблагодарил
    1009
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я скажу сейчас без обиняков и дипломатии, ибо. Ви что-то имеете против Тамма И.Е.? Могли бы и по-культурнее обозвать уважаемого Ученого с Мировым именем.

    На скане из книги Тамма "Основы теории электричества" русским по белому написано, что в единицу времени ток J на участке а' совершает положительную работу JE' , тогда как ЭДС E' совершает отрицательную работу этой же самой величины JE'.

    Скан этот уже публиковался на форумах неоднократно, но как видно - без толку. Агрессивно упорствующим невеждам стыд и позор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тамм о батарейках.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	227.3 Кб 
ID:	250689
    А зачем трясти лампасами! Ведь Тамм, во время написания этого ещё не был ни лауреатом, ни академиком, и, хотя и электриком - то... весьма посредственным, иначе не нарисовал бы такую схему, без вн. сопротивлений.
    Но читая фрагмент - обратите внимание на формулу. И на её описание:
    Он написал - "наконец" Q= (J^2)*R = J*(E1-E2).
    Вы что, повторяете его слова: то: " тогда как ... ЭДС Е2 будет совершать отрицательную работу -J*E2… а потом... в нем, таким образом, ток будет совершать положительную работу... А потом... перечислены только реальные источники или потребители.
    Да, сейчас даже ПТУ-шники грамотней выражаются. Тамм оч. далёк от современного понимания Анализа цепей. хотя...
    Поэтому - ни штаны с лампасами, ни приставки к фамилии - не аргументы в споре.
    "На преодоление сопротивления, оказываемого току ЭДС Е2, в участке а`…" Что можно понять?

    "На скане из книги Тамма "Основы теории электричества" русским по белому написано, что в единицу времени ток J на участке а' совершает положительную работу JE' , тогда как ЭДС E' совершает отрицательную работу этой же самой величины JE'."
    В итоге - работа на участке а`равна нулю!
    А чё Вы нам тут впариваете?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    У заряжаемого аккумулятора и ЭДС существует и энергию он потребляет за милую душу...
    А попробуйте, разложите корректно АККУМУЛЯТОР на элементы:... А потом - будьте добры - уравнения, для каждого.
    Вам будет весело!

  13. #688
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,922
    Поблагодарили
    2080
    Поблагодарил
    1009
    Смотрим п. 683 Читаем внимательно то, что переиздано 11 раз.

    Первое: Не указаны и не определены (не описаны уравнениями ни R ни J. Заданы, только Е1 и Е2.
    В Уравнении Q=… они и появляются, как разность. Теперь смотрите: строку выше уравнения и строку ниже.
    Что-то там идёт только о тепле...(?)
    Появившееся R легко вычисляется - R=(E1-E2)/J.
    Всё! Других сопротивлений нет.
    Пока нет!
    Сейчас появятся..."Таким образом работа ЭДС в участке а будет идти, во первых, на выделение теплоты (а мы её уже посчитали)и, во-вторых, на преодоление сопротивления, оказываемое току Е2 в участке а`.В нём, таким образом, будет совершаться положительную работу J*E2. Всё бы, хорошо... но пятью строками выше - работа в а` была отрицательная. И ещё - а что это за сопротивление участка а`?

    А Вы говорите - выверено...
    "Это одна и та же работа, которая переносится из одной части уравнения энергетического баланса в другую часть, меняя знак. Выработанная энергия всегда равна потраченной на все нужды энергии. Это баланс, ферштейн?"
    А Вы ферштейн, что работа J*E2 - то с одним знаком, то с другим, сопротивления сначала и не было вовсе,(было только то, которое греет, а потом ещё раз подтверждается..." с потерями на тепло"...
    Пока видно движение энергии от участка а к R - т.е. его нагрев. Именно величина R определяет ток J, который его и греет.

    Кол-во переизданий этой лабуды не замечено ни в уравнениях токов, сопротивлений, ЭДС, и, главное, мощностей.

    Давай исчЁ!
    Урюпинск, оставьте в покое. Это Тамм утверждает... что тепло - это и есть вся работа E1.

  14. #689
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024
    Поблагодарили
    1383
    Поблагодарил
    2196
    Сообщения с ответами пропадают. Нет смысла вообще что-то писать в этой теме. Очерняйте Тамма дальше, бумага стерпит.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.03.2020 в 15:24.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  15. #690
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,922
    Поблагодарили
    2080
    Поблагодарил
    1009
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сообщения с ответами пропадают. Нет смысла вообще что-то писать в этой теме. Очерняйте Тамма дальше, бумага стерпит.
    Сгинь, Антихрист!

    Я не сказал ни слова о человеке. Я говорю о рисунке № 41 и тексте около него.
    Я считаю это творение заслуженного (в другой области) человека ошибочным. Даже, если он хорошо, как Эйнштейн, играл на скрипке.
    А мож. и не играл

    Закачу два шара любому студенту, который так "осветит" вопрос... о двух источниках в ТОЭ.

    Согласно теореме замещения... убрали потребителя - дык убрали, вместе с его потребляемой мощностью. Задача о мощности Е1 потеряла смысл, так-как цепь (схема) стала совсем другой. ЭДС источников Е1 и Е2 тоже исчезли! Вместо их - алгебраическая сумма ЭДС-л.
    А, при проверке правильности: либо вы должны доказать равенство произведений левой и правой частей схемы, (тогда и мощность никуда не денется, либо, при сложении разнополярных, должны получить ноль. Вот это и есть баланс.
    Помните, про 100 вольт, один ом и один ампер. Источники - оба ИИН-ы.
    Если все мощности положительные - то как это? Ток и ЭДС в ист 99 противоположны. Тогда мощность отрицательна. А если положительна - Где её работа?
    Если отрицательна - то сумма мощностей справа = 98 вт... -99+1... а слева 100.
    А Вы Тамм...Тамм... Нобелевский лауреат...
    Сами - то можете разобраться?
    Чё трудно - перенести встречно включенный источник 99в в левую сторону, сложить с имеющимся там 100-вольтным... получить что-то, около 1 вольта, и (О! Счастье!) получить один ватт.
    БЕССМЫСЛЕННО рассчитывать мощность бывшего тут стовольтного источника. Нет его! Теперь есть одновольтный.
    Вот тогда никто не ткнёт носом - МОЩНОСТЬ, ЭТО РАБОТА, за время. РАБОТА - в ОМЕ, который подключен именно к клеммам источника, и его мощность, по формуле P=U*I совершенно правильно посчитана.

    Не надо тащить сюда Тамма. Ома и Кирхгофа вполне достаточно!

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика