Страница 45 из 71 ПерваяПервая ... 3538394041424344454647484950515255 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 675 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #661
    QRP Аватар для Peter
    Регистрация
    01.08.2019
    Возраст
    36
    Сообщений
    37
    Поблагодарили
    51
    Поблагодарил
    24
    Картинка модели антенны, которую выдвал ранее в архиве, а так же несколько строчек из файла результата расчета.
    Модель с линиями была разработана на базе модели с двумя источниками. Не хочу более подробно комментировать. Каждый может самостоятельно разобраться. Естественно, надо иметь правильное пониятие об точечном источнике питани и о том, что быланс мощностей должен учитывать не суммарное напряжение и ток, волшебным образом объединяя два или несколько устройств, а каждое приведенное на схем устройство иначе это туфта на постном масле.
    Вид модели:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Antenna145_2TL.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	250653
    Напряжения, токи, импеданс, адмитанс на концах линий. Обратите внимание на линию подключенную к проводу 19 (Tag 19) - мощность отрицательная
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard03.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	250654
    А это мощность в антенне, линия без потерь и потерт в линиях равны нулю, т.е. велична является просто нормальной погрешностью для такого расчета.
    Название: powerBudjet.jpg
Просмотров: 64

Размер: 13.2 Кб

    Файлы с данными расчета антенны и описание антенны, этот файл для применения следует переименовать в *nec
    Вложения Вложения

  2. #662
    Low Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    67
    Сообщений
    99
    Поблагодарили
    40
    Поблагодарил
    42
    Не знаю, может быть это новость только для меня. Нарисовал простую картинку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2i.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	22.5 Кб 
ID:	250659
    То есть, два равных по эдс и фазе источника включены встречно на один провод w2. Если решать эту задачу по ТОЭ, то ток должен быть равен 0. По ТОЭ вопрос, который из них генерирующий, а который потребляющий некорректен, так как они оба имеют мощность по 0.
    Запуская ММАНу ожидал увидеть или отсутствие излучения, или сообщение об ошибке. Результат расчета удивил. Не сразу, но нашел объяснение,- токи от первого источника в сегменте N не равны токам от второго. Из-за разности фаз. И оба источника генерирующие. Получается, что прямые аналогии и термины из ТОЭ не всегда применимы для антенн.
    Предполагаю, что одна из причин споров состоит как раз в том, что в термины вкладываются разные понятия.

    ug4i_3.maa

  3. #663
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,958
    Поблагодарили
    2112
    Поблагодарил
    1023
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Не знаю, может быть это новость только для меня. Нарисовал простую картинку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2i.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	22.5 Кб 
ID:	250659
    То есть, два равных по эдс и фазе источника включены встречно на один провод w2. Если решать эту задачу по ТОЭ, то ток должен быть равен 0. По ТОЭ вопрос, который из них генерирующий, а который потребляющий некорректен, так как они оба имеют мощность по 0.
    Запуская ММАНу ожидал увидеть или отсутствие излучения, или сообщение об ошибке. Результат расчета удивил. Не сразу, но нашел объяснение,- токи от первого источника в сегменте N не равны токам от второго. Из-за разности фаз. И оба источника генерирующие. Получается, что прямые аналогии и термины из ТОЭ не всегда применимы для антенн.
    Предполагаю, что одна из причин споров состоит как раз в том, что в термины вкладываются разные понятия.

    ug4i_3.maa
    1. У Вас фазы, то равные, то разные. (Не у Вас, а у источников)
    2. На чертеже источники противофазные (?). Или включены не встречно.(?).
    А предположение верное.
    73!

  4. #664
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили
    4025
    Поблагодарил
    4840
    Александр, картинка в сообщении, что выше не соответствует модели.
    В модели начала обоих вертикальных проводов у земли ( Z=0). А на рисунке иначе.

  5. #665
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Бевередж без нагрузки (со стоячей волной). Чтобы бевер заработал, нужно подогнать комплексное значение ЭДС второго источника эквивалентно согласованному резистору.

  6. #666
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили
    4025
    Поблагодарил
    4840
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Если решать эту задачу по ТОЭ, то ток должен быть равен 0. По ТОЭ вопрос, который из них генерирующий, а который потребляющий некорректен, так как они оба имеют мощность по 0.
    Запуская ММАНу ожидал увидеть или отсутствие излучения, или сообщение об ошибке. Результат расчета удивил.
    Александр, ток через горизонтальный провод и правда не течёт. Но только в самой его середине. В этом месте потенциалы , создаваемые первым и вторым источником равны и "у тока нет мотивации течь ". Причём в этой точке он не потечёт никогда, как не меняйте длину провода. Это гораздо лучше видно, если в окне"установки" снять галочку возле надписи "учитывая фазу".
    В середине этого провода всегда узел тока. Причём в этом узле он строго равен нулю . Чего не скажешь о других узлах - из-за потерь на излучение остальные узлы "замыливаются". Ток в них отличается от нуля тем сильнее, чем они дальше от центрального узла.

    Законы теории электрических цепей не нарушаются .

  7. #667
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    346
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Если решать эту задачу по ТОЭ
    Это как?

  8. #668
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили
    4025
    Поблагодарил
    4840
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это как?
    Ну, приравнять, наверное, частоту к нулю. Тогда ток точно не потечёт.
    И осознать, что даже при частоте всего 50 Гц ( чем не ТОЭ) ток через такие источники течь будет , несмотря на равенство ЭДС по амплитуде и фазе. А не будет он течь только в точках, совпадающих с центрами проводов, соединяющих источники друг с другом.


    П.С.
    Ой! А что это я вдруг начал писать в этой ветке?! Чур меня, чур! Опасно это !

  9. #669
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    346
    Для постоянного тока конечно, но я не могу представить, чтобы автор писал про постоянный ток. А вот понятие квазистационарности тока (это про 50 Гц) уже в самой своей основе содержит погрешность, из-за неучёта пусть и малого, но наличия сдвига фаз, а если глубже, то и излучения. Ну, и как следствие, если даже просто повышать точность измерения, то это всё сразу вылезет наружу, но для электрики может оказаться мизерным.
    В примере автора он уже сам указывает на разность фаз, зависящую даже от места сечения соединяющего источники проводника. Далее он не пишет, а имеет ли хоть какое сопротивление провод? Если не имеет, то вообще тяжко, в соединяющем проводнике начнётся никогда не прекращающийся переходный процесс. И вот тут придётся вспомнить про излучение, которое не позволит процессу продолжаться бесконечно долго. В общем, и т.д. и т.п., писать можно на эту тему долго.
    Так что я так и не понял, что хотел сказать автор, что он и кому он собрался показать, а тем более сделать далеко идущие выводы ... ну разве что мысли вслух.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Опасно это
    Ну если не игнорировать некоторых, то да.

  10. #670
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,958
    Поблагодарили
    2112
    Поблагодарил
    1023
    Во!
    У "тараканов", видно, праздник в самом разгаре!
    ..".никогда не прекращающийся переходный процесс."...
    И так везде! Лампочку, блин, включить нельзя! ...переходной процесс!
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ! Чур меня, чур! Опасно это !
    Конечно!

  11. #671
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Да пошутил он наверное о "не имеющемся сопротивлении провода" и о "никогда не прекращающемся ..."
    Просто смайлики забыл поставить. А вообще, смешно. Спасибо, Александр.

  12. #672
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Так что я так и не понял, что хотел сказать автор, что он и кому он собрался показать, а тем более сделать далеко идущие выводы ... ну разве что мысли вслух.
    Ачто вам мешает спросить автора, голубая кровь?!

  13. #673
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Никогда не прекращающийся переходный процесс.

  14. #674
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Полезная теоретическая справка.

    Технические системы в радиотехнике относятся к классу динамических систем, они описываются дифференциальными уравнениями и имеют переходные процессы ненулевой длительности.

    При отсутствии потерь динамическая система становится консервативной (в ней действуют только консервативные силы). Например, консервативное звено 2-го порядка получается из колебательного звена при равенстве нулю к-та затухания, который обычно обозначается буквой кси. Переходная и импульсная характеристики такого звена имеют вид незатухающй косинусоиды. Переходный процесс длится бесконечное время и никогда не прекращается. Примеры - маятник без трения, колебательный контур без потерь.

    Скан взят отсюда.

    Название: Clipboard01.jpg
Просмотров: 47

Размер: 76.7 Кб

  15. #675
    Low Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    67
    Сообщений
    99
    Поблагодарили
    40
    Поблагодарил
    42
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2и.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	250682
    Источники не у земли. Только как влияет у земли или нет?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2I_1.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	69.3 Кб 
ID:	250683
    Можно и так нарисовать. Гланое - всё симметрично.

    "Чтобы бевередж заработал...."
    Согласен, чтобы заработал, то есть чтобы схема имела практический смысл, "то надо..."

    Согласен, что даже на 50гц для точного расчета надо учитывать излучение соединительных проводников, то есть считать их проводниками антенны. Но, значит, при любой частоте отличной от 0 гц, ток в источниках не будет равен 0.
    Ноль будет только на постоянном токе.
    Однако, вопрос какой из источников генерирующий остается. Даже на 1 гц оба источника генерирующие.

    Повторюсь, если результата расчет был бы, - " нет токов, нет илучения, нет диаграммы", то и вопроса бы не было.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика