Страница 43 из 71 ПерваяПервая ... 3336373839404142434445464748495053 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 645 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #631
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    почитать теорию про рекуперацию в электротехнике? Про то, в каких режимах работает двигатель у вагона в метро, например?
    Может с элементарной логики лучше начать?
    Если резистор поглощает мощность, а 2 источник "рекуперирует" её в 1 источник.
    то почему 1 источнику до лампочки ваша "рекуперация"?
    В каких V или A на его выходе она проявляется?

  2. #632
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5084
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Резистор нельзя заменить на что-то без активного сопротивления. Т.е. на линию без потерь с чисто реактивной нагрузкой - нельзя.
    Смотря какой критерий "льзя-нельзя". Если нужно ТОЛЬКО получить такую же ДН на данной частоте, то резистор можно заменить на линию с фазирующими реактивностями. Но входное сопротивление будет совсем другое и ДН будет такая же только на той частоте, на которой подбирали фазировку.

    Можно в линию ввести потери ( маленькие резисторы). Тогда получим компромисс между полной рекуперацией с узкой полосой и неполной рекуперацией с более широкой полосой. Всё это при идентичных ДН на центральной частоте.

  3. #633
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    задача про двух баранов на мосту
    Ну да, с нее надо начинать...
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ...сначала находят результирующую силу, а затем её работу.
    Тогда и находят работу результирующей силы (двух батареек, двух обмоток трансформатора), а в задаче спрашивается про работу одного барана (одной батарейки, одной обмотки трансформатора). Ребята заменяют вопрос задачи на свой, собственноручно выдуманный - какую оценку они бы за это на экзамене получили?

  4. #634
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5084
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Может с элементарной логики лучше начать?
    Если резистор поглощает мощность, а 2 источник "рекуперирует" её в 1 источник.
    то почему 1 источнику до лампочки ваша "рекуперация"?
    В каких V или A на его выходе она проявляется?
    Читать лекции про рекуперацию я не намерен. Читайте учебники. Вести дискуссию со мною на эту тему даже не пытайтесь. Простите за строгость, но это моё однозначное и окончательное заключение.

  5. #635
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Истоки ереси даже не в задаче о батарейках, а в непонимании сущности работы в физике,
    Один из примеров этого:

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    "резистор с отрицательным сопротивлением" эквивалентен генерирующему источнику, а не потребляющему.
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Читать лекции про рекуперацию я не намерен.
    Читайте учебники.
    Вести дискуссию со мною на эту тему даже не пытайтесь.
    Расслабьтесь, лектор, я и не ожидал от вас ответов на простые и понятные вопросы.
    Теоретизируйте дальше, смешное прокомментирую.

  6. #636
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но входное сопротивление будет совсем другое и ДН будет такая же только на той частоте, на которой подбирали фазировку.
    Не будет токораспределение такое же - не будет и такая же ДН. Боюсь, даже отдаленно похожа не будет, иначе давно бы уже бросили поглощение и рекуперацию - занялись бы чисто фазировкой.
    Кстати, с любой фазировкой можно справиться без линии. Может она и нужна Вам, как поглощающий элемент?

  7. #637
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Теорема компенсации обратима
    Решил проверить ваше умозаключение опытным путем.
    В учебниках доказательства этой "обратимости" не нашел.

    Включил фонарик с источником ЭДС = 3В, лампочка весело светится.
    Заменил источник ЭДС на сопротивление, лампочка не горит.
    Намереваюсь заказать у китайцев отрицательное сопротивление, "по-науке" это будет вечный источник!

  8. #638
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Может она и нужна Вам, как поглощающий элемент?
    линия с большими потерями? Или просто, за счёт потерь в реактивностях появится активная составляющая и всё так настроится, что будет совпадение?
    Вопросы к Вам - RJ3FF по этой части появились. Может модель приведёте такую, где совпадение ДН при замене резистора реактивностями, чтобы понять, что же там происходит?

  9. #639
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5084
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не будет токораспределение такое же - не будет и такая же ДН. Боюсь, даже отдаленно похожа не будет, иначе давно бы уже бросили поглощение и рекуперацию - занялись бы чисто фазировкой.
    Сходите в соседнюю ветку про флаги. Там всё есть И ДН там идентичные и с резистором и с линией и со вторым источником.

    Если лень там искать, возьмите модели TPM ... С линией и вторым источником я уже приводил. ДН идентичные, не считая излучения самой линии. Подставить резистор с реактивностью вместо второго источника сможете и сами, если захотите. Можете не заменять и оставаться при мнении, что ДН не будет идентичной.
    Люди тысячелетиями думали, что Солнце вращается вокруг Земли и жили себе в радость ...

  10. #640
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,120
    Поблагодарили
    4172
    Поблагодарил
    5084
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Может модель приведёте такую, где совпадение ДН при замене резистора реактивностями, чтобы понять, что же там происходит?
    Резистор заменяется не реактивностями , а линией с реактивностями.
    Линию с большими потерями ( недорекуперация) можете изобразить сами по первой из приведённых моделей TPM.

    Всё это было в ветке про флаги. Не помните?

  11. #641
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,357
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Тут вот еще какая проблема может встать.

    Если суммирующий мост реализован на реактивностях, то строгий баланс достигается только на единственной частоте (плюс-минус). При расстройке по частоте начнет ухудшаться изоляция между входами моста, и энергия из резонатора полезет обратно в передатчик, меняя его режим работы и нарушая согласование. А из-за изменения входного импеданса моста в фазирующей линии и в излучателе антенны начнет появляться отраженная волна со всеми вытекающими последствиями в виде развала диаграммы направленности. Все эти резонансные эффекты узкополосны из-за высокой нагруженной добротности.

    Поэтому для приемной антенны я бы лучше применил широкополосный мост (например, гибрид), несмотря на его более высокие потери в сравнении с мостом на реактивностях.

  12. #642
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3043
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Не, чего то я не понимаю. Надо слегка остыть.
    Поймёте.
    Вот в модели от RJ3FF с одним источником и цепями фазирования/питания, например, работают фактически 4 вертикальных маленьких диполя. Поэтому потребуется 4 источника, чтобы показать как надо питать эти 4 диполя. Файлы приложены.
    Сравнение параметров антенн с 1 и 4-мя источниками:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЛАГИ.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	250596

    Интересно, Александр, как бы вы поделил эти 4 источника в модели на генерирующие и потребляющие энергию?
    Вложения Вложения

  13. #643
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Тогда и находят работу результирующей силы (двух батареек, двух обмоток трансформатора), а в задаче спрашивается про работу одного барана
    Вообще то в задачах СНАЧАЛА находят результирующую силу, ЗАТЕМ вычисляют её работу.
    Поэтому вашу задачу, где требуется сделать наоборот, в каждой теме о ней (а их около 10и)
    признают некорректной и заканчивают на этом дискуссию с вами.

  14. #644
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Линию с большими потерями ( недорекуперация) можете изобразить сами по первой из приведённых моделей TPM.

    Всё это было в ветке про флаги. Не помните?
    Честно, не смотрел ту тему, нет столько времени, я отписываюсь там, где не требуется много времени и напряжения ума. Но, как я и предполагал, линия с большими потерями, Вы подтвердили, дальше дело техники.

  15. #645
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,357
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Да, там действительно нужно вводить искусственные потери для понижения добротности, иначе рабочая полоса получается безобразно узкая. Но изменение потерь одновременно влияет на задержку, поэтому процедура настройки должна быть итерационно-сходящейся.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика