Источники в MMANA

[RA6FOO]

почитать теорию про рекуперацию в электротехнике? Про то, в каких режимах работает двигатель у вагона в метро, например?

Может с элементарной логики лучше начать?
Если резистор поглощает мощность, а 2 источник "рекуперирует" её в 1 источник.
то почему 1 источнику до лампочки ваша "рекуперация"?
В каких V или A на его выходе она проявляется?

[RJ3FF]

Резистор нельзя заменить на что-то без активного сопротивления. Т.е. на линию без потерь с чисто реактивной нагрузкой - нельзя.

Смотря какой критерий "льзя-нельзя". Если нужно ТОЛЬКО получить такую же ДН на данной частоте, то резистор можно заменить на линию с фазирующими реактивностями. Но входное сопротивление будет совсем другое и ДН будет такая же только на той частоте, на которой подбирали фазировку.

Можно в линию ввести потери ( маленькие резисторы). Тогда получим компромисс между полной рекуперацией с узкой полосой и неполной рекуперацией с более широкой полосой. Всё это при идентичных ДН на центральной частоте.

[R3MO]

задача про двух баранов на мосту

Ну да, с нее надо начинать...

...сначала находят результирующую силу, а затем её работу.

Тогда и находят работу результирующей силы (двух батареек, двух обмоток трансформатора), а в задаче спрашивается про работу одного барана (одной батарейки, одной обмотки трансформатора). Ребята заменяют вопрос задачи на свой, собственноручно выдуманный - какую оценку они бы за это на экзамене получили?

[RJ3FF]

Может с элементарной логики лучше начать?
Если резистор поглощает мощность, а 2 источник "рекуперирует" её в 1 источник.
то почему 1 источнику до лампочки ваша "рекуперация"?
В каких V или A на его выходе она проявляется?

Читать лекции про рекуперацию я не намерен. Читайте учебники. Вести дискуссию со мною на эту тему даже не пытайтесь. Простите за строгость, но это моё однозначное и окончательное заключение.

[RA6FOO]

Истоки ереси даже не в задаче о батарейках, а в непонимании сущности работы в физике,

Один из примеров этого:

"резистор с отрицательным сопротивлением" эквивалентен генерирующему источнику, а не потребляющему.

--------------------------------------------------------------------------------------

Читать лекции про рекуперацию я не намерен.
Читайте учебники.
Вести дискуссию со мною на эту тему даже не пытайтесь.

Расслабьтесь, лектор, я и не ожидал от вас ответов на простые и понятные вопросы.
Теоретизируйте дальше, смешное прокомментирую.

[R3MO]

Но входное сопротивление будет совсем другое и ДН будет такая же только на той частоте, на которой подбирали фазировку.

Не будет токораспределение такое же - не будет и такая же ДН. Боюсь, даже отдаленно похожа не будет, иначе давно бы уже бросили поглощение и рекуперацию - занялись бы чисто фазировкой.
Кстати, с любой фазировкой можно справиться без линии. Может она и нужна Вам, как поглощающий элемент?

[RU3ACM]

Теорема компенсации обратима

Решил проверить ваше умозаключение опытным путем.
В учебниках доказательства этой "обратимости" не нашел.

Включил фонарик с источником ЭДС = 3В, лампочка весело светится.
Заменил источник ЭДС на сопротивление, лампочка не горит.
Намереваюсь заказать у китайцев отрицательное сопротивление, "по-науке" это будет вечный источник!

[Слушатель эфира]

Может она и нужна Вам, как поглощающий элемент?

линия с большими потерями? Или просто, за счёт потерь в реактивностях появится активная составляющая и всё так настроится, что будет совпадение?
Вопросы к Вам - RJ3FF по этой части появились. Может модель приведёте такую, где совпадение ДН при замене резистора реактивностями, чтобы понять, что же там происходит?

[RJ3FF]

Не будет токораспределение такое же - не будет и такая же ДН. Боюсь, даже отдаленно похожа не будет, иначе давно бы уже бросили поглощение и рекуперацию - занялись бы чисто фазировкой.

Сходите в соседнюю ветку про флаги. Там всё есть И ДН там идентичные и с резистором и с линией и со вторым источником.

Если лень там искать, возьмите модели TPM ... С линией и вторым источником я уже приводил. ДН идентичные, не считая излучения самой линии. Подставить резистор с реактивностью вместо второго источника сможете и сами, если захотите. Можете не заменять и оставаться при мнении, что ДН не будет идентичной.
Люди тысячелетиями думали, что Солнце вращается вокруг Земли и жили себе в радость ...

[RJ3FF]

Может модель приведёте такую, где совпадение ДН при замене резистора реактивностями, чтобы понять, что же там происходит?

Резистор заменяется не реактивностями , а линией с реактивностями.
Линию с большими потерями ( недорекуперация) можете изобразить сами по первой из приведённых моделей TPM.

Всё это было в ветке про флаги. Не помните?

[UA4NE]

Тут вот еще какая проблема может встать.

Если суммирующий мост реализован на реактивностях, то строгий баланс достигается только на единственной частоте (плюс-минус). При расстройке по частоте начнет ухудшаться изоляция между входами моста, и энергия из резонатора полезет обратно в передатчик, меняя его режим работы и нарушая согласование. А из-за изменения входного импеданса моста в фазирующей линии и в излучателе антенны начнет появляться отраженная волна со всеми вытекающими последствиями в виде развала диаграммы направленности. Все эти резонансные эффекты узкополосны из-за высокой нагруженной добротности.

Поэтому для приемной антенны я бы лучше применил широкополосный мост (например, гибрид), несмотря на его более высокие потери в сравнении с мостом на реактивностях.

[RZ6FE]

Не, чего то я не понимаю. Надо слегка остыть.

Поймёте.
Вот в модели от RJ3FF с одним источником и цепями фазирования/питания, например, работают фактически 4 вертикальных маленьких диполя. Поэтому потребуется 4 источника, чтобы показать как надо питать эти 4 диполя. Файлы приложены.
Сравнение параметров антенн с 1 и 4-мя источниками:



Интересно, Александр, как бы вы поделил эти 4 источника в модели на генерирующие и потребляющие энергию?

[RA6FOO]

Тогда и находят работу результирующей силы (двух батареек, двух обмоток трансформатора), а в задаче спрашивается про работу одного барана

Вообще то в задачах СНАЧАЛА находят результирующую силу, ЗАТЕМ вычисляют её работу.
Поэтому вашу задачу, где требуется сделать наоборот, в каждой теме о ней (а их около 10и)
признают некорректной и заканчивают на этом дискуссию с вами.

[Слушатель эфира]

Линию с большими потерями ( недорекуперация) можете изобразить сами по первой из приведённых моделей TPM.

Всё это было в ветке про флаги. Не помните?

Честно, не смотрел ту тему, нет столько времени, я отписываюсь там, где не требуется много времени и напряжения ума. Но, как я и предполагал, линия с большими потерями, Вы подтвердили, дальше дело техники.

[UA4NE]

Да, там действительно нужно вводить искусственные потери для понижения добротности, иначе рабочая полоса получается безобразно узкая. Но изменение потерь одновременно влияет на задержку, поэтому процедура настройки должна быть итерационно-сходящейся.