Источники в MMANA

[RU3ACM]

На подогрев котлов со смолой!
Смайлик-то не забыл?

Неаа, смайлик не нужен.
Это действительно так.
Заряды в источнике может разделять и "Адская ГЭС" с ее котлами.

ТОЭ до лампочки, какой Демон разделяет заряды, поэтому можно придумать все, что угодно, и любой вариант будет правильным.

Она никуда не девается, этой части мощности просто нет.
Эта часть никуда не теряется, она просто не генерируется.

Мыслю аналогично, но уверенности в правильности утверждения нет.

[RU3ACM]

Но если долго искать, то можно найти и готовое решение. Например, вот тут (с формулами и с примерами):

Заинтересовало про зависимые источники.

"...Необходимо отметить, что источники напряжения и тока, заменившие согласно теореме компенсации сопротивление ветви Z*, зависимые: ЭДС источника напряжения...."

Т.е., когда мы подсовываем ММАНе новый источник, то нужно указывать, зависимый он, или независимый?

[UA4NE]

Мыслю аналогично, но уверенности в правильности утверждения нет.

Валера, тогда Вам придётся неминуемо согласиться с утверждением о том, что та энергия, которой заряжается аккумулятор (заряжается конденсатор, раскручивается динамо и т.д.)... "она просто не генерируется" (С).

Т.е., когда мы подсовываем ММАНе новый источник, то нужно указывать, зависимый он, или независимый?

Конечно, второй источник получается зависимым от первого, потому что в замещаемом сопротивлении ток зависит от напряжения. Поэтому если в MMANA изменить ЭДС первого источника, то для сохранения эквивалентности придется пропорционально менять и ЭДС второго. Это небольшое неудобство, но не более.

[RA6FOO]

Да... однако! Все познания ограничиваются тем, как заряжать аккумулятор.
А жаль, вижу, что сказанное мной в предыдущем посту обьяснять шире уже бесполезно.

[UA4NE]

Неужели после сорока страниц разжёвывания и пережёвывания вплоть до конкретных формул ещё остались не разобравшиеся в том, что пишет MMANA и другие моделировщики -))

Печаль и тоска.

[RZ6FE]

Печаль и тоска.

Неужели думаете, что сорок страниц без ответов на простые вопрсы стоило исписать?

[RU3ACM]

ещё остались не разобравшиеся в том, что пишет MMANA и другие моделировщики -))

А где другие моделировщики?
(в теме не нашел)
Очень хотелось бы поупражняться с моделью в любом из них.
Если правильно понимаю, то в моделировщиках по формулам ТОЭ, получается деление 0/0 .
(по "Альберту" )
Поэтому вам и пришлось изобретать "расщепление" нагрузки.

[UG4I]

Интересная дискуссия. Под её воздействием кое что вспоминается, кое о чем задумываешься.
1. Раз здесь снова можно говорить о двух ИИН. Приходилось налаживать станки, где для приводов механизмов применялись двигатели постоянного тока, запитаные по системе Г-Д. Асинхронник крутил генератор, то что он вырабатывал крутило двигатель. Легко видеть, что здесь мы имеем 2 источника ЭДС, включенные встречно. Причем полезную работу, используя 27квт, часть полезной мощности первого, выполняет второй - двигатель. При этом ток протекает встречно ЭДС. Куда девается это полезная работа, нам как электрикам без разницы. Может он крутит другой генератор, или качает воду. В моем случае он крутил шпиндель токарного станка. И если шпиндель вращался без нагрузки, и надо было уменьшить обороты, то стрелка амперметра дергалась в противоположную сторону, то есть на время двигатель работал как генератор.
Также легко видеть, что в точки BC вместо двигателя, мы можем подставить активное сопротивление. А также и обратная замена равно допустима.
Без изменения токораспределения во внешней цепи. Это условие применения теоремы компенсации, о котором не будем забывать.
Думаю, что можно провести некоторую аналогию, 27 квт это для наших антенн полезная мощность, которую нам хотелось бы излучить. А 3 квт это потери, которые надо бы уменьшить.


2. Если антенны с одинаковой геометрией имеют разные диаграммы, значит они имеют разное токораспределение, значит замена сопротивления на источник ЭДС выполнена не корректно.

3. Если я правильно понимаю цель дискуссии, то это то как можно использовать для улучшения параметров антенны ту мощность, что бесполезно рассеивается на активных сопротивлениях. И именно для этого надо сначала сделать замену на источник ЭДС, с тем чтобы потом этой энергией пытаться улучшить параметры. Для схемы Г Д это можно было бы сделать уменьшив все R до 0,001, и поставив ещё один двигатель почти 3 квт. При этом получать полезную работу, и не нарушать токораспределение. Но можно ли изменить параметры антенны не меняя токораспределение, а стало быть не нарушив теорему компенсации.
Может быть в этом взаимное непонимание.

[RA6FOO]

Неужели после сорока страниц разжёвывания и пережёвывания вплоть до конкретных формул ещё остались не разобравшиеся в том, что пишет MMANA и другие моделировщики -))

Да, есть, иначе бы они размазали фейсом по тейблу все ваши "поглощения",
"рекуперации", "заряяд конденсатора", "раскрут динамо" и прочий бред
в теме "Источники в модели MMANA". А вы пишите, пишите, чем больше
напишете, тем быстрее захлебнетесь в собственной писанине сами.

А где другие моделировщики?

На месте. В них те же результаты. Понадобится, и до них дело дойдет.
Пока не до них, некоторые лекторы и в результатах расчета MMANA
пока не могут разобраться.

[Слушатель эфира]

Если я правильно понимаю цель дискуссии, то это то как можно использовать для улучшения параметров антенны ту мощность, что бесполезно рассеивается на активных сопротивлениях. И именно для этого надо сначала сделать замену на источник ЭДС, с тем чтобы потом этой энергией пытаться улучшить параметры.

Дискуссии тут нет, здесь понимаете неправильно. Остальное соответствует, второй источник ЭДС в модели фактически граничные условия в электродинамической задаче, которые соответствуют отводу без потерь (для ИИН) потока электромагнитной энергии с зажимов этого двухполюсника для использования повторно в реальной антенне, естественно там с потерями.

[RZ6FE]

Вот так вот - коротко и ясно!

[UA4NE]

А где другие моделировщики?

Валера, другие это NEC2, EZNEC и прочие неки. Они считают источники и их мощности, а также интерпретируют результаты расчета так же, как и MMANA (что совсем не удивительно). Ссылку на результаты Петра в NEC я выкладывал здесь совсем недавно. А EZNEC не популярен в наших палестинах, т.к. он платный. Но зато он нафарширован по полной программе (сам с удовольствием бы попользовался).

Если не ставить себе цель "сломать Маню", то ситуация с делением 0 на 0 из-за отсутствия потерь невозможна по той простой причине, что в нормальных не микроскопических моделях даже при идеальных проводниках всегда имеются потери на излучение, которые будут ограничивать ток. "Сломать Маню" дело нехитрое, на эту профессию специально учиться не надо, и в этой теме таких примеров хватает -)) Но это не наш метод.

[RU3ACM]

Валера, другие это NEC2, EZNEC и прочие неки

Неаа, имелись в виду "электрические моделировщики".
Интересно, как там решается проблема Альберта деления ноль на ноль
Хотелось бы увидеть модель без расщепления.
(в соответствии с теоремой компенсации )

[R3MO]

...для этого надо сначала сделать замену на источник ЭДС...

Можно ничего и не делать - просто считать, что рассеиваемая мощность не пропадает и вручную вычислить КПД антенны с рекуперацией и без.

...другие это NEC2, EZNEC...

Другие способы понять предмет - решить задачу с батарейками и баранами.

[RU3ACM]

Если не ставить себе цель "сломать Маню", то ситуация с делением 0 на 0

Неаа, ММАНА рулит!
Любой отрезок провода излучает, и поэтому деления на ноль никогда не получится.