Страница 21 из 71 ПерваяПервая ... 1114151617181920212223242526272831 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #301
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2438
    Петр, привет. Можно ли перезалить архив? - Winrar ругается.

    ==

    Приведенные цифры говорят о том, что антенны подобного класса в небольших электрических размерах должны иметь очень высокую нагруженную добротность. Поэтому, если антенна планируется как передающая, то ее следует выполнять очень тщательно, учитывая величину тех напряжений и токов, которые в ней циркулируют даже при относительно небольшой мощности передатчика. Вероятно, что эти технологические требования будут даже еще серьезнее, чем при изготовлении магнитных рамок более компактных электрических размеров.

    К подобным выводам мы уже приходили ранее и ограничивали область применимости таких антенн - только для приема на Top Bands.

  2. #302
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    ...при расчетах антенны UR3III...
    Это у него Иванов три, а так он - четыре... UR4III
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Winrar ругается.
    Я нормально прочитал...
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    это тоже подтверждение корректности теоремы компенсации
    Вопрос настолько прост, что, если бы не группа товарищей, на него бы вообще внимания не обратили...

  3. #303
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Вопрос1
    Антенна, имеющая ДН, полностью совпадающую с полуволновым диполем,
    имеет мощность излучения 1 Ватт и усиление 0 дБ.
    Найти мощность подводимую и мощность потерь.
    Ответ 1
    Полуволновый диполь или любая антенна с той же ДН будут иметь усиление 0 дБ
    только если не имеют потерь. В противном случае усиление будет меньше 0 дБ.
    Отсюда мощность подводимая 1 Ватт, мощность потерь 0 Ватт

    Вопрос 2
    Антенна, имеющая ДН, полностью совпадающую с полуволновым диполем,
    имеет мощность излучения 1 Ватт и усиление минус 20 дБ.
    Найти мощность подводимую и мощность потерь.
    Ответ 2 ???

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вопрос настолько прост, что, если бы не группа товарищей
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 04.03.2020 в 09:26.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  4. #304
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2438
    Влад, Вы хотели ссылок на авторитетных авторов. Так они уже были, их публиковал Peter в Вашей персональной теме. Хорошая, кстати, тема, плодотворная. Я с интересом перечитал вновь её отдельные страницы.

    Ссылка

    Вот ещё прекрасный и наиподробнейший пример расчета КПД подобных антенн на примере антенны Влада (кстати, в том расчёте тоже была применена теорема компенсации):

    Ещё одна ссылка

    Всё уже давно обсосано, разжевано и выплюнуто -)) Ходим по -надцатому кругу, но иногда бывает полезно возвращаться к истокам.

  5. #305
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    Можно добавить, что теорема компенсации применима для любых цепей. Плохо знакомым с электротехникой следует знать...
    Я "плохо знакомый" и хочу знать , работает или нет теорема компенсации в "обратную сторону"?

  6. #306
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы ошиблись, Влад
    Что Вы, Владимир! Всё согласно рекомендациям ТОЭ и ТДЛ: Источники противофазны, отражения от генератора и поглотителя отсутствуют и волна бегит-бегит куда-то!
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У меня получился режим бегущей волны практически полностью идентичный как при 300-омном нагрузочном резисторе w4c. Все промежуточные токи в амперметрах совпали тютелька в тютельку с точностью до всех цифр.
    Сам додумался? Какой молодец!

    Можно было и не моделировать, а на пальцах. Если эдс потребителя отстаёт на 90 гр, то к моменту прихода максимума эдс генератора на клеммы источника потребителя его эдс будет нулевой величины.
    Приход эдс потребителя на клеммы генератора совпадёт с нулевой величиной его эдс. При этом разница в фазах достигнет 180 гр. Думаю, несложно понять в какую сторону в этом случае течёт ток.

    Предлагаю ввести в ТОЭ дополнительное правило для токов ВЧ, что теорема компенсации применяется только в случае разности фаз источников равной расстоянию между ними и назвать это правило вашим именем. Правило Михаила! Звучит!
    Последний раз редактировалось UR4III; 04.03.2020 в 11:49.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  7. #307
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Чем Вас не устраивает то, что я в Вашей модели в прошлом году заменил второй источник на сосредоточенную LR с тем же импедансом, который MMANA вычисляет на источнике? При этом ничего в антенне, кроме КПД не изменилось.
    Вот последнее меня и не устроило, как владельца действующей антенны.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну покажите хоть раз, что и Вы способны иногда что-нибудь понять...
    Пока Вы правильно не посчитаете мощность в антенне, вряд ли будет консенсус.

  8. #308
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Пока Вы правильно не посчитаете мощность в антенне, вряд ли будет консенсус.
    Я правильно считаю мощность не только в антенне, но и во всех других местах, а консенсуса с Вами никогда не было - не стоит и начинать.

  9. #309
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    Модель еще раз подтверждает бесперспективность использования таких антенн. Даже при относительно длинной антенне, излучаемая мощность получается меньше десятой подводимой к антенне.
    Пётр!
    Не знаю, насколько внимательно Вы следили за дискуссией о двухвходовом питании, поэтому перечислю «гвозди», забитые в методику подсчёта мощности используемой антенной, которую здесь успешно повторили ещё пара коллег.

    1.Как показывает анализ векторной диаграммы токов и напряжений в антенне «IV from UR4III» против эдс источника-поглотителя «течёт» только около 5% энергии закаченной в вибратор. Остальная энергия плещется в антенне как реактивная! Судя по вашей методике, эта энергия никакого отношения к излучению ЭМВ не имеет!
    Или имеет?

    2.Далее. Укороченный вибратор не может запитываться несимметрично в разрыв его полотна. Поэтому питание производится с помощью воздушных трансов (связанных контуров). Предположим, что не 5% тока «текут» против эдс «поглотителя», а 95%. В каких фазовых отношениях будет ток первичной обмотки транса и эдс, наведенная током вторички в первичке?
    Разве они не совпадают по фазе? Разве «поглощённая энергия» не возвращается через половину периода в антенну?

    Просветите неучей! Я серьёзно, так как ТОЭ в ВУЗе не изучал, а за вашими плечами целая колонна спецов.

    RA6FOO предложена более реальная модель двухвходовых антенн: два источника, соединённых сопротивлением излучения при вибраторе и двумя половинками Rизл при расположении источников в кольце. Безуспешно просит спецов посчитать потребляемую антенной энергию.

  10. #310
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3041
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Хотите, в модели R3MO, хотите в вашей модели линии.
    Оперируйте теми данными, что видят в расчетах программы все,
    а не своими трактовками того, что якобы видите и знаете только вы
    Неприятно смотреть на ваши т. сказать телодвижения и неуместные лекции.
    Модель надо максимально приблизить к задачке о 2В, рассмотреть диаграммы, распределение токов и различные вариации напряжения и фазы двух источников. Стартовать можно от варианта с равными напряжениями и фазами источников:

    Вложение 250038Вложение 250039Вложение 250040
    Вложения Вложения

  11. #311
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Что Вы, Владимир!
    У вас какое то извращенное до наоборот понимание о фазе сигнала в различных точках линии.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Я "плохо знакомый" и хочу знать , работает или нет теорема компенсации в "обратную сторону"?
    Работает пределах того, о чём она гласит. Гласит она о токах и не более того.

    Ошибка некоторых в том, что к этой теореме, как к Сикстинской мадонне усы, вольные художники ТОЭ
    приписывают мощности. Поэтому вопросы о мощности в конкретной задаче ставят их в тупик.
    А также потому, что ответы будут противоречить всему, что они писали в течение полутора лет
    по всем форумам во многая тем. Здесь им можно только посочувствовать

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вопрос 2
    Антенна, имеющая ДН, полностью совпадающую с полуволновым диполем,
    имеет мощность излучения 1 Ватт и усиление минус 20 дБ.
    Найти мощность подводимую и мощность потерь.

    Ответ 2 (оказался непосилен пишущей публике)

  12. #312
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Гласит она о токах и не более того
    Вообще-то, эта теорема "о замене участка цепи источником ЭДС...".
    Но электрические "профи" учат нас, несмышленышей из песочницы, заменять источник на сопротивление.
    При этом ссылаются на теорему компенсации, вот и возник вопрос об их "профессиональности .

    Открыл учебник и обнаружил еще одну теорему.
    Называется она "Теорема об эквивалентном источнике".
    Заинтересовало, приступил к изучению

  13. #313
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2438
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    назвать это правило вашим именем. Правило Михаила! Звучит!
    Влад, не ёрничайте. Поменяйте длину линии и повторите эксперимент. Увидите, что фазировку также придется поменять. Для переменного тока теорема компенсации записывается в комплексном виде, что вполне естественно.

    ===

    Валера, если резистор можно эквивалентно (в смысле неизменности токораспределения остальной части эл. цепи) заменить на потребляющий источник, то и обратная замена потребляющего источника на резистор также допустима, и в том же самом смысле эвкивалентности.

    Главное - чтобы этот заменяемый источник был потребляющим, а не генерирующим. Всего-то.

    Пример - отключаем от зарядного устройства заряжаемый от него аккумулятор и заменяем его эквивалентным резистором. ЗУ никак не почувствует подмены.

  14. #314
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    замена потребляющего источника на резистор также допустима, и в том же самом смысле эвкивалентности.

    Главное - чтобы этот заменяемый источник был потребляющим
    Тавтология

  15. #315
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,283
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    2438
    Тавтология как литературный приём потребовалась для усиления смысла. Кто знает, что может прийти в голову пытливым рукам -))

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика