Источники в MMANA

[UA4NE]

Петр, привет. Можно ли перезалить архив? - Winrar ругается.

==

Приведенные цифры говорят о том, что антенны подобного класса в небольших электрических размерах должны иметь очень высокую нагруженную добротность. Поэтому, если антенна планируется как передающая, то ее следует выполнять очень тщательно, учитывая величину тех напряжений и токов, которые в ней циркулируют даже при относительно небольшой мощности передатчика. Вероятно, что эти технологические требования будут даже еще серьезнее, чем при изготовлении магнитных рамок более компактных электрических размеров.

К подобным выводам мы уже приходили ранее и ограничивали область применимости таких антенн - только для приема на Top Bands.

[R3MO]

...при расчетах антенны UR3III...

Это у него Иванов три, а так он - четыре... UR4III

Winrar ругается.

Я нормально прочитал...

это тоже подтверждение корректности теоремы компенсации

Вопрос настолько прост, что, если бы не группа товарищей, на него бы вообще внимания не обратили...

[RA6FOO]

Вопрос1
Антенна, имеющая ДН, полностью совпадающую с полуволновым диполем,
имеет мощность излучения 1 Ватт и усиление 0 дБ.
Найти мощность подводимую и мощность потерь.
Ответ 1
Полуволновый диполь или любая антенна с той же ДН будут иметь усиление 0 дБ
только если не имеют потерь. В противном случае усиление будет меньше 0 дБ.
Отсюда мощность подводимая 1 Ватт, мощность потерь 0 Ватт

Вопрос 2
Антенна, имеющая ДН, полностью совпадающую с полуволновым диполем,
имеет мощность излучения 1 Ватт и усиление минус 20 дБ.
Найти мощность подводимую и мощность потерь.
Ответ 2 ???

Вопрос настолько прост, что, если бы не группа товарищей

[UA4NE]

Влад, Вы хотели ссылок на авторитетных авторов. Так они уже были, их публиковал Peter в Вашей персональной теме. Хорошая, кстати, тема, плодотворная. Я с интересом перечитал вновь её отдельные страницы.

Ссылка

Вот ещё прекрасный и наиподробнейший пример расчета КПД подобных антенн на примере антенны Влада (кстати, в том расчёте тоже была применена теорема компенсации):

Ещё одна ссылка

Всё уже давно обсосано, разжевано и выплюнуто -)) Ходим по -надцатому кругу, но иногда бывает полезно возвращаться к истокам.

[RU3ACM]

Можно добавить, что теорема компенсации применима для любых цепей. Плохо знакомым с электротехникой следует знать...

Я "плохо знакомый" и хочу знать , работает или нет теорема компенсации в "обратную сторону"?

[UR4III]

Вы ошиблись, Влад

Что Вы, Владимир! Всё согласно рекомендациям ТОЭ и ТДЛ: Источники противофазны, отражения от генератора и поглотителя отсутствуют и волна бегит-бегит куда-то!

У меня получился режим бегущей волны практически полностью идентичный как при 300-омном нагрузочном резисторе w4c. Все промежуточные токи в амперметрах совпали тютелька в тютельку с точностью до всех цифр.

Сам додумался? Какой молодец!

Можно было и не моделировать, а на пальцах. Если эдс потребителя отстаёт на 90 гр, то к моменту прихода максимума эдс генератора на клеммы источника потребителя его эдс будет нулевой величины.
Приход эдс потребителя на клеммы генератора совпадёт с нулевой величиной его эдс. При этом разница в фазах достигнет 180 гр. Думаю, несложно понять в какую сторону в этом случае течёт ток.

Предлагаю ввести в ТОЭ дополнительное правило для токов ВЧ, что теорема компенсации применяется только в случае разности фаз источников равной расстоянию между ними и назвать это правило вашим именем. Правило Михаила! Звучит!

[UR4III]

Чем Вас не устраивает то, что я в Вашей модели в прошлом году заменил второй источник на сосредоточенную LR с тем же импедансом, который MMANA вычисляет на источнике? При этом ничего в антенне, кроме КПД не изменилось.

Вот последнее меня и не устроило, как владельца действующей антенны.

Ну покажите хоть раз, что и Вы способны иногда что-нибудь понять...

Пока Вы правильно не посчитаете мощность в антенне, вряд ли будет консенсус.

[R3MO]

Пока Вы правильно не посчитаете мощность в антенне, вряд ли будет консенсус.

Я правильно считаю мощность не только в антенне, но и во всех других местах, а консенсуса с Вами никогда не было - не стоит и начинать.

[UR4III]

Модель еще раз подтверждает бесперспективность использования таких антенн. Даже при относительно длинной антенне, излучаемая мощность получается меньше десятой подводимой к антенне.

Пётр!
Не знаю, насколько внимательно Вы следили за дискуссией о двухвходовом питании, поэтому перечислю «гвозди», забитые в методику подсчёта мощности используемой антенной, которую здесь успешно повторили ещё пара коллег.

1.Как показывает анализ векторной диаграммы токов и напряжений в антенне «IV from UR4III» против эдс источника-поглотителя «течёт» только около 5% энергии закаченной в вибратор. Остальная энергия плещется в антенне как реактивная! Судя по вашей методике, эта энергия никакого отношения к излучению ЭМВ не имеет!
Или имеет?

2.Далее. Укороченный вибратор не может запитываться несимметрично в разрыв его полотна. Поэтому питание производится с помощью воздушных трансов (связанных контуров). Предположим, что не 5% тока «текут» против эдс «поглотителя», а 95%. В каких фазовых отношениях будет ток первичной обмотки транса и эдс, наведенная током вторички в первичке?
Разве они не совпадают по фазе? Разве «поглощённая энергия» не возвращается через половину периода в антенну?

Просветите неучей! Я серьёзно, так как ТОЭ в ВУЗе не изучал, а за вашими плечами целая колонна спецов.

RA6FOO предложена более реальная модель двухвходовых антенн: два источника, соединённых сопротивлением излучения при вибраторе и двумя половинками Rизл при расположении источников в кольце. Безуспешно просит спецов посчитать потребляемую антенной энергию.

[RZ6FE]

Хотите, в модели R3MO, хотите в вашей модели линии.
Оперируйте теми данными, что видят в расчетах программы все,
а не своими трактовками того, что якобы видите и знаете только вы
Неприятно смотреть на ваши т. сказать телодвижения и неуместные лекции.

Модель надо максимально приблизить к задачке о 2В, рассмотреть диаграммы, распределение токов и различные вариации напряжения и фазы двух источников. Стартовать можно от варианта с равными напряжениями и фазами источников:

Вложение 250038Вложение 250039Вложение 250040

[RA6FOO]

Что Вы, Владимир!

У вас какое то извращенное до наоборот понимание о фазе сигнала в различных точках линии.

Я "плохо знакомый" и хочу знать , работает или нет теорема компенсации в "обратную сторону"?

Работает пределах того, о чём она гласит. Гласит она о токах и не более того.

Ошибка некоторых в том, что к этой теореме, как к Сикстинской мадонне усы, вольные художники ТОЭ
приписывают мощности. Поэтому вопросы о мощности в конкретной задаче ставят их в тупик.
А также потому, что ответы будут противоречить всему, что они писали в течение полутора лет
по всем форумам во многая тем. Здесь им можно только посочувствовать

Вопрос 2
Антенна, имеющая ДН, полностью совпадающую с полуволновым диполем,
имеет мощность излучения 1 Ватт и усиление минус 20 дБ.
Найти мощность подводимую и мощность потерь.

Ответ 2 (оказался непосилен пишущей публике)

[RU3ACM]

Гласит она о токах и не более того

Вообще-то, эта теорема "о замене участка цепи источником ЭДС...".
Но электрические "профи" учат нас, несмышленышей из песочницы, заменять источник на сопротивление.
При этом ссылаются на теорему компенсации, вот и возник вопрос об их "профессиональности .

Открыл учебник и обнаружил еще одну теорему.
Называется она "Теорема об эквивалентном источнике".
Заинтересовало, приступил к изучению

[UA4NE]

назвать это правило вашим именем. Правило Михаила! Звучит!

Влад, не ёрничайте. Поменяйте длину линии и повторите эксперимент. Увидите, что фазировку также придется поменять. Для переменного тока теорема компенсации записывается в комплексном виде, что вполне естественно.

===

Валера, если резистор можно эквивалентно (в смысле неизменности токораспределения остальной части эл. цепи) заменить на потребляющий источник, то и обратная замена потребляющего источника на резистор также допустима, и в том же самом смысле эвкивалентности.

Главное - чтобы этот заменяемый источник был потребляющим, а не генерирующим. Всего-то.

Пример - отключаем от зарядного устройства заряжаемый от него аккумулятор и заменяем его эквивалентным резистором. ЗУ никак не почувствует подмены.

[Слушатель эфира]

замена потребляющего источника на резистор также допустима, и в том же самом смысле эвкивалентности.

Главное - чтобы этот заменяемый источник был потребляющим

Тавтология

[UA4NE]

Тавтология как литературный приём потребовалась для усиления смысла. Кто знает, что может прийти в голову пытливым рукам -))