Источники в MMANA

[RU3ACM]

Резистор - это сосредоточенная точечная нагрузка. Эквивалентный ему источник - также сосредоточен в точке. Эквивалентная замена выполняется только в этой самой точке, ничто остальное не трогается.

У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?

Здесь год, да на цекьюхаме год, итого будет два года, наверное.

Мне понравилось такое летоисчисление.
(год за два )

ОФФ
Добавил.
Получается два способа летоисчисления - параллельный и последовательный.

[Слушатель эфира]

Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях. Ну, например, в том же вашем примере, где бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется.

Это 101 раз
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1666157
На cqham три года назад ещё показывал, как это всё работает

У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?

Заменой чего?

[UA4NE]

Кроме одного, старательно умалчиваемого вами.

Как несложно догадаться, именно для этого мы и заводим трактор. Цель - повышение КПД определенного класса антенн бегущей волны за счет накопления неизлученной энергии и сокращения доли тепловых потерь.

У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?

Как как - никак -)) Диполь не требует искусственных мер по накоплению энергии, оно ему уже дано самой природой. Да и поглощающие резисторы диполю по штату не положены, и "эквивалентно заменять" совершенно нечего

А вот у такой диполеподобной антенны как T2FD смысл в этом, возможно, есть. Вот одна только беда - фазовый сдвиг придется на каждой частоте настраивать заново, так что нуевона.

Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях.

Влад, длинные двухпроводные линии прекрасно моделируются в MMANA. Эту несложную исследовательскую работу по эквивалентной замене согласованной нагрузки Вы можете проделать самостоятельно. Изучив структуру Е и Н полей в ближней зоне по csv файлам, Вы получите такую же картинку, что я рисовал сегодня утром. К сожаленью, MMANA не умеет рисовать векторные поля, поэтому приходится руками.

[RA6FOO]

Цель - повышение КПД

Пустое утверждение.
Второй источник эквивалентен резистору (см. теорему компенсации)
"Копит" энергию не лучше резистора (см. ваши же утверждения в теме о "батарейках".

Прежде, чем рассуждать о КПД, надо сказать о мощностях в обоих случаях.

Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)

А вы отказываетесь вообще о них говорить

[UA4NE]

А вы отказываетесь вообще о них говорить

Всё давно сказано уже по сотне раз. Кто хотел услышать - тот услышал.

[RU3ACM]

Второй источник эквивалентен резистору (см. теорему компенсации)

В теореме компенсации такого я не нашел.
Цитату можно привести?

Борюсь с псевдоэлектриками по поводу работы теоремы в "обратную сторону" с самого начала обсуждения этой теоремы.

[RU3ACM]

Всё давно сказано уже по сотне раз

Это верно.
Нооо..., вопрос "куды девается Пойнтинг" при замене сопротивления нагрузки на источник ЭДС остался без ответа.

Добавил.
Пойнтинг засасывает Черная Дыра.
ИМХО

[UA4NE]

Пойнтинг засасывает Черная Дыра.

Несомненно! Это инфернальная воронка из "Ночного дозора"

[RA6FOO]

Весьма похвально, как старательно вы обходите разговор о мощностях,
тех самых, которыми козыряли в задаче о "батарейках"
Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)
Обходите молчанием то, что вы должны озвучить в 1 очередь.

Всё давно сказано уже по сотне раз.

Про то,что в "батарейках" 2 источник поглощает, да сказано, с пеной у рта.
А в модели MMANA 2 источник не поглощает.Это вы и пытаетесь НЕ сказать.

Я лишь предлагаю вам самому сделать расчеты для обоих случаев
и самому сделать выбор, какое из ваших утверждений является ложью.

[RU3ACM]

Несомненно! Это инфернальная воронка

Напомнило.
У "прочнистов" есть похожая задача - "куда земля девается, когда кол в Землю забивается"?

[UR4III]

Влад, длинные двухпроводные линии прекрасно моделируются в MMANA. Эту несложную исследовательскую работу по эквивалентной замене согласованной нагрузки Вы можете проделать самостоятельно.

Это 101 раз
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1666157

Михаил! Я вас просил привести доказательства корректного применения теоремы компенсации применительно к ВЧ току. Понял - не царское это дело! Помутить воду - это запросто, а привести доказательства - увольте.

Слушатель. Прошёл по вашей ссылке и ничего не нашёл. Тоже из царского рода?

[UA4NE]

Источники в MMANA являются классическими, они используются и обсчитываются по правилам классических основ ТОЭ. Генерирующий источник выдает энергию в электрическую цепь, потребляющий источник - забирает энергию из электрической цепи. Подводимая к антенне мощность передатчика в MMANA (и не только в MMANA, но и в других антенных программах) вычисляется всегда как алгебраическая сумма (то есть с учетом знака) мощностей всех источников. Это означает, что если мощность отрицательная, то она вычитается. Это равноценно сохранению и накоплению неизлученной энергии в системе, причём это происходит чисто математически, идеально и без учёта любых дополнительных потерь, связанных с реальной рекуперацией в реальной антенне. В этом идеальном предположении программа вычисляет и Ga и КПД. Об этом я пишу в сто пятьдесят первый раз, вслед за авторами программы и другими коллегами. Кто не может читать или понимать прочитанное - тут я не виноват и умываю руки.

===

Влад! Поскольку моего мнения для Вас не существует, то я предложил Вам способ убедиться в корректности применения теоремы самостоятельно. Сам я уже в этом убедился, но с учетом вышесказанного насильно навязываться не стану.

[Слушатель эфира]

Прошёл по вашей ссылке и ничего не нашёл.

Вы не нашли бегущую волну в обоих случаях?

бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется

А какие волны нашли? Продемонстрируете?

ПС Здесь некорректно работают ссылки на сообщения не в виде гиперссылок #265

[RA6FOO]

Михаил, не мучайтесь сами и не мучайте других пустой писаниной и тезисами с броневика
Сделайте расчеты мощностей с резистором и 2 источником вместо него

Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)

Хотите, в модели R3MO, хотите в вашей модели линии.
Оперируйте теми данными, что видят в расчетах программы все,
а не своими трактовками того, что якобы видите и знаете только вы
Неприятно смотреть на ваши т. сказать телодвижения и неуместные лекции.

[UR4III]

Влад! Поскольку моего мнения для Вас не существует, то я предложил Вам способ убедиться в корректности применения теоремы самостоятельно. Сам я уже в этом убедился, но с учетом вышесказанного насильно навязываться не стану.

"моего мнения для Вас не существует" - почему? Существует! Но без доказательств это "о вкусах не спорят".
"Сам я уже в этом убедился, " - и так сложно продемонстрировать ваше доказательство?

Ещё раз! В линии устанавливается режим бегущих волн тока и напряжения в случае если источник работает на активную нагрузку равную по величине её волновому сопротивлению. Если нагрузку заменить источником, предположим с внутренним сопротивлением равным волновому линии, то режим бегущих волн нарушится, так как ток и напряжение в любом сечении линии будут определяться теперь эдс не ОДНОГО источника, а ДВУХ, которые в отличии от "батареек" имеют НАБЕГ фаз!

Ниже модель от RA6FOO малость мной дополненная: введено внутреннее сопротивление равное волновому линии в источник генератор и такое же сопротивление в "потребитель" и вдоль линии расставлены амперметры.

Первая картинка - режим бегущих волн.



Вторая - применение теоремы компенсации.



Модель - Согласованная линия 300 Ом.maa

Ваше мнение, коллега?