Страница 15 из 71 ПерваяПервая ... 589101112131415161718192021222565 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #211
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,765
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    1 - потому что причина в другом.
    В чём?

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    2 - потому что "неумолимо меньше" - это необязательное, а порой и нежелательное условие
    То есть , сможете привести пример, в котором это "условие" не выполняется? То есть модель, в которой ток во всех элементах вплоть до сотого и сто первого примерно одинаков ?
    Фишка в том, что это , в принципе, возможно, но в ооочень узкой полосе частот ( если действительно достаточно много элементов) ...
    Может быть можно как-то её расширить? Собственно это и интересно.

  2. #212
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,603
    Поблагодарили
    842
    Поблагодарил
    1371
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    При трансформации емкостная вторички превращается, превращается ... в индуктивную.
    Влад, вопросы к Вам могут отпасть, если Вы нарисуете схему Вашего варианта реализации трансформаторного гиратора и опубликуете результаты расчета его модели в каком-нибудь популярном моделировщике. Ну, например, в RFSIM. Он умеет рисовать S11.

    Наверное, еще стоило бы сослаться на литературу, где бы обсуждалось применение нерезонансных трансформаторов в качестве преобразователя знака импеданса.

    ЗЫ. Имеет ли это отношение к теме топика? Ну разве что в том смысле, что входные импедансы антенн иногда требуется согласовывать с источником -))

  3. #213
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В чём?
    Обычно в том, что следующие обычно короче.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    То есть , сможете привести пример, в котором это "условие" не выполняется?
    Я знаю такие примеры. Некоторые антенны у RA3AQ точно, и если не ошибаюсь у VE7BQH. У других авторов тоже.
    Я обычно не обращаю внимание на эти мелочи, у кого больше, у кого убывает, если есть результат.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    То есть модель, в которой ток во всех элементах вплоть до сотого и сто первого примерно одинаков?
    "Ничего не сказала золотая рыбка, лишь хвостом вильнула и ..."

  4. #214
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,765
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "Ничего не сказала золотая рыбка, лишь хвостом вильнула и ..."

    Не понятна мне Ваша аллегория ...

  5. #215
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    В утрировали вопрос до ста элементов, я тоже, золотой рыбкой. Можно и иначе:
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Энергия "бежит" и излучается ... по антенне волновой канал. И так хорошо излучается,
    что, начиная с десятого примерно элемента, ток в следующем неумолимо меньше, чем в предыдущем ...
    А на сотом энергия вообще кончается в этом направлении. Какие уж тут DXы в этом направлении.

    p.s.
    Вы подали неверный тезис об энергии в расчете что его примут за основу для ответа на последовавший за ним вопрос.
    Сформулируйте его в виде вопроса, будет и ответ.

  6. #216
    Покинул форум
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Гораздо эффективнее убрать её в первичной обмотке воздушного транса 1:1. Для 1,8 МГц достаточная индуктивность обмотки в 20 мкГн. Т.е. вместо 218 мкГн в антенне добавляется всего 20, в 10 раз меньше! При трансформации емкостная вторички превращается, превращается ... в индуктивную. Подбираем кондёр и источник нагружен на активное сопротивление.
    Можно я опишу, что же произошло на самом деле?
    Так как Вы не предоставили конструкцию и измерения Вашего трансформатора, поэтому включаю телепатию.

    Для начала короткий(очень упрощенный) ликбез о трансформаторах. Настоящий, хороший, почти идеальный трансформатор при работе на его номинальной мощности практически не имеет ни индуктивного, ни емкостного сопротивления. Это практически обычный источник с чисто активным внутренним сопротивлением. Таков идеальный трансформатор.

    Теперь о Вашем трансформаторе. У Вас он воздушный - это, мягко говоря, далекий от идеала, "дерьмовенький" трансформатор. Такой трансформатор имеет низкий коэффициент связи и большие индуктивности в обеих обмотках, как вторичной, так и первичной. В итоге, общая индуктивность Вашего трансформатора получилась не 20 мкГн, и даже не 218 мкГн, а все (допустим) 250 мкГн! То есть, Вы подключили к антенне ИЗБЫТОК индуктивности. Нужные 218 мкГн скомпенсировались емкостью Вашей антенны(-j2500) и на первичной обмотке трансформатора осталось 250 - 218 = 32 мкГн. Теперь уже эти 32 мкГн на первичной обмотке Вам пришлось скомпенсировать емкостью! Элементарно, Ватсон!

    Волшебных трансформаторов превращающих индуктивности в емкости и наоборот не существует. Существуют "дерьмовые" трансы

    ЗЫ: Лайфхак:
    Лучше отмотайте в Вашем трансе по паре витков с обеих обмоток или улучшите коэффициент связи, и Вам даже не придется подключать емкость к первичной обмотке


    PPS: Ни одной модели, ни разу не смотрел. Поэтому только телепатия. Звыняйте, если не угадал.

  7. #217
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    потому что я его ввёл в обиход.
    Патентовать надо было.

    Вернёмся к двум источникам в MANA.

    Наставление по применению 2 источников:

    Название: ИСТОЧНИКИ.JPG
Просмотров: 75

Размер: 133.8 Кб

    Схема рекуператора встроенного в двухэлементную антенну:

    Название: HB9CV.JPG
Просмотров: 73

Размер: 26.4 Кб

    Таблица размеров для изготовления рекуператора и антенны:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НB9CV_.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	57.6 Кб 
ID:	247937

    Возможный результат непосильных трудов:

    Название: HB9CV_ _.JPG
Просмотров: 73

Размер: 35.3 Кб

    Фигня этот ваш рекуператор - мороки с ним выше крыши даже в простейшей антенне, всё от всего зависит и разваливается от накрапывающего дождя...

    Файл прилагается.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa HB9CV.MAA (350 байт, Просмотров: 10)

  8. #218
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,603
    Поблагодарили
    842
    Поблагодарил
    1371
    Это всё хорошо, спасибо, но никаких рекуператоров в антенне HB9CV нет и никогда не было. Достаточно одним глазом посмотреть в модели на импедансы и на их знаки. Обычная антенна стоячей волны, к обсуждаемому выше классу антенн бегущих волн отношения не имеет.

    Моделей с несколькими фазированными источниками в природе полно. Форскверы, многоэлементные решетки, волновые каналы конструкции RJ3FF, и так далее и тому подобное. Но это всё не в ту тему. Мимо.

    ===

    У Владимира RJ3FF есть интересная моделька флага (их несколько разных) с нереально высокой величиной Ga для данных габаритов. Несмотря на то, что формально источник единственный, эта модель относится к тому же классу антенн с повторным использованием энергии и может представлять интерес. Всё необходимое, в т.ч. фазирующие линии и фазосдвигающие элементы для их укорочения - всё это уже включено в модель.
    Вложения Вложения

  9. #219
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, вопросы к Вам могут отпасть, если Вы нарисуете схему Вашего варианта реализации трансформаторного гиратора и опубликуете результаты расчета его модели в каком-нибудь популярном моделировщике. Ну, например, в RFSIM. Он умеет рисовать S11.
    Ужас! До чего дошла наука!
    Откройте Изюмова "Курс радиотехники" любого года издания, глава "Связанные колебательные цепи". Посмотрите векторные диаграммы и всё станет ясно и понятно.
    Дожили! Как это древние рассчитывали АФУ без симуляторов и моделировщиков? Зато теперь достаточно освоить Маню и уже стал докой в электротехнике и электродинамике...
    Это касается также Андрея.

  10. #220
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Теперь о Вашем трансформаторе. У Вас он воздушный - это, мягко говоря, далекий от идеала, "дерьмовенький" трансформатор. Такой трансформатор имеет низкий коэффициент связи и большие индуктивности в обеих обмотках, как вторичной, так и первичной. В итоге, общая индуктивность Вашего трансформатора получилась не 20 мкГн, и даже не 218 мкГн, а все (допустим) 250 мкГн! То есть, Вы подключили к антенне ИЗБЫТОК индуктивности. Нужные 218 мкГн скомпенсировались емкостью Вашей антенны(-j2500) и на первичной обмотке трансформатора осталось 250 - 218 = 32 мкГн. Теперь уже эти 32 мкГн на первичной обмотке Вам пришлось скомпенсировать емкостью! Элементарно, Ватсон!
    Да Вы ЭКСТРАСЕНС! Только маленько неграмотный.
    Как радиолюбитель в современных условиях может посчитать количество витков ВЧ трансформатора?
    Берём симулятор, рисуем элементы цепи: генератор, транс, нагрузку и необходимые измерительные приборы. Задаём установки и смотрим мощность до транса и на нагрузке. Когда мощность на нагрузке при изменении числа витков или индуктивностей обмоток перестаёт существенно меняться - это то, что нам нужно. Это же элементарно, Андрей!

  11. #221
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,603
    Поблагодарили
    842
    Поблагодарил
    1371
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    глава "Связанные колебательные цепи".
    Влад, вот Вы опять упомянули колебательные цепи. Колебательные! Если Вы утверждаете, что Вам не требуется резонанс, то ваш Изюмов притянут за уши не к месту. Ибо в той главе обсуждаются колебательные цепи, настроенные в резонанс.

    Повторно прошу от Вас выложить адекватную модель и расчет в ней входного импеданса вашего устройства. Не расчет трансформатора как отдельного элемента, а расчет всей цепи. Неужели это так сложно?

    Вас об этом просят два года, и никакого ужаса в этой просьбе нет, наука давно дошла. Сделайте это один раз - и навсегда. Если Ваши расчеты верны, то у модели не останется иного выбора, кроме как их подтвердить.

  12. #222
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это всё хорошо, спасибо, но никаких рекуператоров в антенне HB9CV нет и никогда не было. Достаточно одним глазом посмотреть в модели на импедансы и на их знаки. Обычная антенна стоячей волны, к обсуждаемому выше классу антенн бегущих волн отношения не имеет.
    Остановитесь, здесь тема об источниках в MMANA.
    А вы ещё не показал реальных рекупираторов нигде.
    Открывайте тему о рекуперации. Когда сумеете показать реальное решение хотя бы на бумаге

  13. #223
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Начал делать опыты в ММАНе с несколькими источниками.
    Цель - получить неизлучающую антенну , и таким образом проверить ММАНу на "вшивость"
    Интересно, смогет она это сделать, или нет.

    Уважаемые антенные Гуру утверждают, что в антенном хозяйстве всё давно уже изобретено и добавить нечего.
    Если мои опыты буду удачными, то получу новый класс антенн.
    Название этой антенны уже придумал - антенна "Черная Дыра".

    Таким образом, за последние несколько лет в антенное хозяйство "пытливыми радиолюбителями" будут добавлены три новых класса антенн:

    1. Рекуператорная антенна.
    2. Антенна "Стоячей Волны".
    3. Антенна "Черная Дыра".

  14. #224
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это всё хорошо, спасибо, но никаких рекуператоров в антенне HB9CV нет и никогда не было. Достаточно одним глазом посмотреть в модели на импедансы и на их знаки. Обычная антенна стоячей волны, к обсуждаемому выше классу антенн бегущих волн отношения не имеет.
    Не нужно выдумывать свою классификацию антенн - всё давно известно.
    Простые направленные антенны могут быть бегущей волны - ромбическая, например.
    Направленные антенны, которые посложнее делятся на:
    - продольно излучающие антенны с активными элементами, к ним относится и двухэлементная HB9CV и, если вы не понимаете где там у неё бегущая волна, то эта ваша проблема; кстати, многоэлементные продольно излучающие антенны с активными элементами практически не применяются радиолюбителями ввиду определённых сложностей согласования и изготовления;
    - продольно излучающие антенны с пассивными элементами, к ним относится антенна волновой канал Уда-Яги.

    И вот ещё раз (уж извините) - в теме должны обсуждаются "Источники в MANA", а не рекуператоры и АБВ.

  15. #225
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    проверить ММАНу на "вшивость"
    Обратного эффекта не предполагаете?

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика