Источники в MMANA

[RJ3FF]

1 - потому что причина в другом.

В чём?

2 - потому что "неумолимо меньше" - это необязательное, а порой и нежелательное условие

То есть , сможете привести пример, в котором это "условие" не выполняется? То есть модель, в которой ток во всех элементах вплоть до сотого и сто первого примерно одинаков ?
Фишка в том, что это , в принципе, возможно, но в ооочень узкой полосе частот ( если действительно достаточно много элементов) ...
Может быть можно как-то её расширить? Собственно это и интересно.

[UA4NE]

При трансформации емкостная вторички превращается, превращается ... в индуктивную.

Влад, вопросы к Вам могут отпасть, если Вы нарисуете схему Вашего варианта реализации трансформаторного гиратора и опубликуете результаты расчета его модели в каком-нибудь популярном моделировщике. Ну, например, в RFSIM. Он умеет рисовать S11.

Наверное, еще стоило бы сослаться на литературу, где бы обсуждалось применение нерезонансных трансформаторов в качестве преобразователя знака импеданса.

ЗЫ. Имеет ли это отношение к теме топика? Ну разве что в том смысле, что входные импедансы антенн иногда требуется согласовывать с источником -))

[RA6FOO]

В чём?

Обычно в том, что следующие обычно короче.

То есть , сможете привести пример, в котором это "условие" не выполняется?

Я знаю такие примеры. Некоторые антенны у RA3AQ точно, и если не ошибаюсь у VE7BQH. У других авторов тоже.
Я обычно не обращаю внимание на эти мелочи, у кого больше, у кого убывает, если есть результат.

То есть модель, в которой ток во всех элементах вплоть до сотого и сто первого примерно одинаков?

"Ничего не сказала золотая рыбка, лишь хвостом вильнула и ..."

[RJ3FF]

"Ничего не сказала золотая рыбка, лишь хвостом вильнула и ..."

Не понятна мне Ваша аллегория ...

[RA6FOO]

В утрировали вопрос до ста элементов, я тоже, золотой рыбкой. Можно и иначе:

Энергия "бежит" и излучается ... по антенне волновой канал. И так хорошо излучается,
что, начиная с десятого примерно элемента, ток в следующем неумолимо меньше, чем в предыдущем ...

А на сотом энергия вообще кончается в этом направлении. Какие уж тут DXы в этом направлении.

p.s.
Вы подали неверный тезис об энергии в расчете что его примут за основу для ответа на последовавший за ним вопрос.
Сформулируйте его в виде вопроса, будет и ответ.

[Andrej]

Гораздо эффективнее убрать её в первичной обмотке воздушного транса 1:1. Для 1,8 МГц достаточная индуктивность обмотки в 20 мкГн. Т.е. вместо 218 мкГн в антенне добавляется всего 20, в 10 раз меньше! При трансформации емкостная вторички превращается, превращается ... в индуктивную. Подбираем кондёр и источник нагружен на активное сопротивление.

Можно я опишу, что же произошло на самом деле?
Так как Вы не предоставили конструкцию и измерения Вашего трансформатора, поэтому включаю телепатию.

Для начала короткий(очень упрощенный) ликбез о трансформаторах. Настоящий, хороший, почти идеальный трансформатор при работе на его номинальной мощности практически не имеет ни индуктивного, ни емкостного сопротивления. Это практически обычный источник с чисто активным внутренним сопротивлением. Таков идеальный трансформатор.

Теперь о Вашем трансформаторе. У Вас он воздушный - это, мягко говоря, далекий от идеала, "дерьмовенький" трансформатор. Такой трансформатор имеет низкий коэффициент связи и большие индуктивности в обеих обмотках, как вторичной, так и первичной. В итоге, общая индуктивность Вашего трансформатора получилась не 20 мкГн, и даже не 218 мкГн, а все (допустим) 250 мкГн! То есть, Вы подключили к антенне ИЗБЫТОК индуктивности. Нужные 218 мкГн скомпенсировались емкостью Вашей антенны(-j2500) и на первичной обмотке трансформатора осталось 250 - 218 = 32 мкГн. Теперь уже эти 32 мкГн на первичной обмотке Вам пришлось скомпенсировать емкостью! Элементарно, Ватсон!

Волшебных трансформаторов превращающих индуктивности в емкости и наоборот не существует. Существуют "дерьмовые" трансы

ЗЫ: Лайфхак:
Лучше отмотайте в Вашем трансе по паре витков с обеих обмоток или улучшите коэффициент связи, и Вам даже не придется подключать емкость к первичной обмотке


PPS: Ни одной модели, ни разу не смотрел. Поэтому только телепатия. Звыняйте, если не угадал.

[RZ6FE]

потому что я его ввёл в обиход.

Патентовать надо было.

Вернёмся к двум источникам в MANA.

Наставление по применению 2 источников:



Схема рекуператора встроенного в двухэлементную антенну:



Таблица размеров для изготовления рекуператора и антенны:



Возможный результат непосильных трудов:



Фигня этот ваш рекуператор - мороки с ним выше крыши даже в простейшей антенне, всё от всего зависит и разваливается от накрапывающего дождя...

Файл прилагается.

[UA4NE]

Это всё хорошо, спасибо, но никаких рекуператоров в антенне HB9CV нет и никогда не было. Достаточно одним глазом посмотреть в модели на импедансы и на их знаки. Обычная антенна стоячей волны, к обсуждаемому выше классу антенн бегущих волн отношения не имеет.

Моделей с несколькими фазированными источниками в природе полно. Форскверы, многоэлементные решетки, волновые каналы конструкции RJ3FF, и так далее и тому подобное. Но это всё не в ту тему. Мимо.

===

У Владимира RJ3FF есть интересная моделька флага (их несколько разных) с нереально высокой величиной Ga для данных габаритов. Несмотря на то, что формально источник единственный, эта модель относится к тому же классу антенн с повторным использованием энергии и может представлять интерес. Всё необходимое, в т.ч. фазирующие линии и фазосдвигающие элементы для их укорочения - всё это уже включено в модель.

[UR4III]

Влад, вопросы к Вам могут отпасть, если Вы нарисуете схему Вашего варианта реализации трансформаторного гиратора и опубликуете результаты расчета его модели в каком-нибудь популярном моделировщике. Ну, например, в RFSIM. Он умеет рисовать S11.

Ужас! До чего дошла наука!
Откройте Изюмова "Курс радиотехники" любого года издания, глава "Связанные колебательные цепи". Посмотрите векторные диаграммы и всё станет ясно и понятно.
Дожили! Как это древние рассчитывали АФУ без симуляторов и моделировщиков? Зато теперь достаточно освоить Маню и уже стал докой в электротехнике и электродинамике...
Это касается также Андрея.

[UR4III]

Теперь о Вашем трансформаторе. У Вас он воздушный - это, мягко говоря, далекий от идеала, "дерьмовенький" трансформатор. Такой трансформатор имеет низкий коэффициент связи и большие индуктивности в обеих обмотках, как вторичной, так и первичной. В итоге, общая индуктивность Вашего трансформатора получилась не 20 мкГн, и даже не 218 мкГн, а все (допустим) 250 мкГн! То есть, Вы подключили к антенне ИЗБЫТОК индуктивности. Нужные 218 мкГн скомпенсировались емкостью Вашей антенны(-j2500) и на первичной обмотке трансформатора осталось 250 - 218 = 32 мкГн. Теперь уже эти 32 мкГн на первичной обмотке Вам пришлось скомпенсировать емкостью! Элементарно, Ватсон!

Да Вы ЭКСТРАСЕНС! Только маленько неграмотный.
Как радиолюбитель в современных условиях может посчитать количество витков ВЧ трансформатора?
Берём симулятор, рисуем элементы цепи: генератор, транс, нагрузку и необходимые измерительные приборы. Задаём установки и смотрим мощность до транса и на нагрузке. Когда мощность на нагрузке при изменении числа витков или индуктивностей обмоток перестаёт существенно меняться - это то, что нам нужно. Это же элементарно, Андрей!

[UA4NE]

глава "Связанные колебательные цепи".

Влад, вот Вы опять упомянули колебательные цепи. Колебательные! Если Вы утверждаете, что Вам не требуется резонанс, то ваш Изюмов притянут за уши не к месту. Ибо в той главе обсуждаются колебательные цепи, настроенные в резонанс.

Повторно прошу от Вас выложить адекватную модель и расчет в ней входного импеданса вашего устройства. Не расчет трансформатора как отдельного элемента, а расчет всей цепи. Неужели это так сложно?

Вас об этом просят два года, и никакого ужаса в этой просьбе нет, наука давно дошла. Сделайте это один раз - и навсегда. Если Ваши расчеты верны, то у модели не останется иного выбора, кроме как их подтвердить.

[RZ6FE]

Это всё хорошо, спасибо, но никаких рекуператоров в антенне HB9CV нет и никогда не было. Достаточно одним глазом посмотреть в модели на импедансы и на их знаки. Обычная антенна стоячей волны, к обсуждаемому выше классу антенн бегущих волн отношения не имеет.

Остановитесь, здесь тема об источниках в MMANA.
А вы ещё не показал реальных рекупираторов нигде.
Открывайте тему о рекуперации. Когда сумеете показать реальное решение хотя бы на бумаге

[RU3ACM]

Начал делать опыты в ММАНе с несколькими источниками.
Цель - получить неизлучающую антенну , и таким образом проверить ММАНу на "вшивость"
Интересно, смогет она это сделать, или нет.

Уважаемые антенные Гуру утверждают, что в антенном хозяйстве всё давно уже изобретено и добавить нечего.
Если мои опыты буду удачными, то получу новый класс антенн.
Название этой антенны уже придумал - антенна "Черная Дыра".

Таким образом, за последние несколько лет в антенное хозяйство "пытливыми радиолюбителями" будут добавлены три новых класса антенн:

1. Рекуператорная антенна.
2. Антенна "Стоячей Волны".
3. Антенна "Черная Дыра".

[RZ6FE]

Это всё хорошо, спасибо, но никаких рекуператоров в антенне HB9CV нет и никогда не было. Достаточно одним глазом посмотреть в модели на импедансы и на их знаки. Обычная антенна стоячей волны, к обсуждаемому выше классу антенн бегущих волн отношения не имеет.

Не нужно выдумывать свою классификацию антенн - всё давно известно.
Простые направленные антенны могут быть бегущей волны - ромбическая, например.
Направленные антенны, которые посложнее делятся на:
- продольно излучающие антенны с активными элементами, к ним относится и двухэлементная HB9CV и, если вы не понимаете где там у неё бегущая волна, то эта ваша проблема; кстати, многоэлементные продольно излучающие антенны с активными элементами практически не применяются радиолюбителями ввиду определённых сложностей согласования и изготовления;
- продольно излучающие антенны с пассивными элементами, к ним относится антенна волновой канал Уда-Яги.

И вот ещё раз (уж извините) - в теме должны обсуждаются "Источники в MANA", а не рекуператоры и АБВ.

[RZ6FE]

проверить ММАНу на "вшивость"

Обратного эффекта не предполагаете?