Источники в MMANA

[Andrej]

UA4NE,
Ваш английский прощаю. Знаю, что Вы ещё сотню страниц будете извиваться как уж на сковороде.

PS: Кстати, лично я и сам удивлён "поведением" ММАНЫ. Я всегда был, есть и буду . ̶"̶с̶т̶о̶в̶а̶т̶т̶н̶и̶к̶о̶м̶"̶ реалистом.

Поэтому в MMANA - математика. В антенне - физика.

Ай-яй-яй. Как же некрасиво получается. Математика противоречит физике. Мда.

[R3MO]

Посему и спрашиваю у Вас, а теперь и у R3MO: что делает реактивный ток в антенне? Есть в нём что-то полезное или его нужно уничтожить?

У нас с Михаилом давние разногласия в связи с применением понятий реактивные (ток, напряжение, мощность, энергия).
Чтобы убрать реактивный ток в Вашей антенне, достаточно скомпенсировать реактивность во её входном импедансе, что Вам уже предлагали.

[RA6FOO]

Чтобы убрать реактивный ток в Вашей антенне

Шедевр !!!!
И куда его утилизировать будем?

[UA4NE]

достаточно скомпенсировать реактивность во её входном импедансе,

Если это будет сделано при помощи еще одного СУ, то этим мы облегчим участь передатчика и идущего от него фидера. Но реактивная энергия в самой антенне Влада никуда от этого не денется и по-прежнему будет гулять в полный рост через все его провода и трансформаторы.

[Andrej]

Дабы немного разрядить обстановку - "Юмор электрика" :

->Скрытый текст<-

[Слушатель эфира]

разногласия в связи с применением понятий реактивные

Ну так всё потому, что понятие реактивности мы сами вводим для каких-то своих целей, условно выделяя реактивную и активную часть тока. На самом деле в самом токе нет никаких реактивностей, достаточно вспомнить само определение тока, как количество заряда в единицу времени через ... и т.д. Кому надо вспомнить точные определения, тот прочитает и в учебнике.
А понятие реактивности появляется уже при учёте и напряжения, через вычисление работы тока на участке, определяемой посредством интегрирования скалярного произведения уже двух величин, а не только одного тока. Вторая величина только в отдельных случаях выражается через сам ток, а в подавляющем большинстве случаев независима.

[R3MO]

Если это будет сделано при помощи еще одного СУ, то этим мы облегчим участь передатчика и идущего от него фидера. Но реактивная энергия в самой антенне Влада никуда от этого не денется и по-прежнему будет гулять в полный рост через все его провода и трансформаторы.

Речь о модели - что там в его трансформаторах - даже страшно подумать.
Возьмем бесконечно длинный бевередж. Есть там реактивная мощность/энергия/ток? Нет.
Укоротим его до нескольких метров и нагрузим на резистор, равный волновому. Есть там реактивная мощность/энергия/ток? Нет.
Заменим резистор поглощающим источником. Есть там реактивная мощность/энергия/ток? Нет.
Вернее всё, что там есть, лично я бы не стал называть реактивным. Ну заходит энергия в антенну с одной стороны - с другой почти вся "выходит"...
Суть модели Влада осталась прежней, хотя он об этом не подозревает...

[UA4NE]

Суть модели Влада осталась прежней, хотя он об этом не подозревает...

Да, суть осталась прежней. Но при этом для того, чтобы излучить активных пол-ватта, через провода антенны между источниками нужно будет прогнать реактивных пол-киловатта

Влад очень неудачно доработал тот самый "короткий Бевередж" -))

[RZ6FE]

с чтением проблемы.

У вас проблемы. Читаете не с начала.
Вот оно:

"R3MO представил задачку доведя ее до примитивного уровня, он не стал изображать точеные источники, заменив их схематическим изображение батареек или аккумуляторов. Это упрощение для того, чтобы те кто не может понять, что отрицательное сопротивление, вычисляющееся как отношение напряжения к току, это не внутреннее сапротивление, а сопротивление нагрузки. При сведении уровня абстакции до нуля, т.е. введением элемента, который может служить как источником, так и поглотителем энергии, многим может стать понятнее, но увы не всем.
Делаем схему более абстрактной - неопределенной, заменив изображение батареек - аккумуляторов на стандартное изображение точечных источников, включенных как и в первом случае встречно. Наступают кранты и шарики начинают заезжать за ролики! Теперь мы не знаем каким образом энергия возникает в первом источнике и каким образом второй источник ее поглощает! Вариантов куча, от приводящих схему к полной неработоспособности, до с КПД от >0 и <1 до 100%%(100% - теоретически). Если удалось произвести полную рекуперацию энергии (это ответ на первое несоответствии, т.к. более точно подходит к рассматриваемому процесу, но ко мне это никаким боком не относится), т.е. каким-то образом вернуть ее первому, то КПД будет 100%, но так как мы используем два источника, то баланс мощностей должен соблюдаться".

Вы же в курсе, я вам сообщал, что этот ответ меня не убедил. Так что же вы опять про батарейки?

[UR4III]

что делает реактивный ток в антенне? Есть в нём что-то полезное или его нужно уничтожить?

Чтобы убрать реактивный ток в Вашей антенне, достаточно скомпенсировать реактивность во её входном импедансе, что Вам уже предлагали.

Из вашего ответа следует, что в реактивном токе ничего полезного нет.
Но вот некоторые коллеги считают, что в полотне антенны существует ОДИН ток. Кроме того, они считают, что в полотне антенны отсутствует напряжение, по несовпадению фазы тока с фазой напряжения и определяется, фейс тока: активный или реактивный. Ток - ускоренное движение зарядов - излучает энергию. Про его "ориентацию", если мы хоти выжать максимум излучения, нам наплевать.

А вот в точке питания напряжение как раз и присутствует. Если мы введём в полотно укороченной антенны компенсирующую реактивность, то резко увеличим потери (2500 емкостных Ом - не шутка). Поэтому лучше не будить лихо и перевести компенсацию в цепь первичной обмотки транса, где при варианте индуктивно связанных контуров, она достигается малой кровью.

Как знатоки комплексных чисел, Вы бы с Михаилом занялись бы подсчётом кпд таких антенн с учётом всей энергии в ней, как "активной", так и "реактивной".

[UA4NE]

занялись бы подсчётом кпд таких антенн

Увы, для решения этой задачи нет одной весьма существенной мелочи - неизвестны потери в цепи фазирования и согласования, которая является необходимой частью всей вашей антенной системы. Для антенн столь малых электрических размеров эти потери будут оказывать на реальный КПД и Ga самое драматическое (как говорят за большим океаном) влияние.

При этом готовы ли Вы к тому, что для излучения в эфир сотни ватт Вам потребуется пропустить через ваши трансформаторы где-то под сотню киловатт связанной в данном случае - реактивной мощности? Не забывайте, что связанная мощность (т.е. накопленная в колебательной системе энергия) не излучается.

В этом плане моя доработанная модель не лучше вашей. Отличие в том, что моя связанная мощность активна (E и H синфазны), но она точно так же не излучается, как и ваша реактивная. Потому что она - связанная.

Это и есть та причина, по которой антенны подобного класса в столь миниатюрных электрических габаритах годятся на практике лишь в качестве приемных.

[R3MO]

Из вашего ответа следует, что в реактивном токе ничего полезного нет.

Нет, не следует. Любой, вернее весь ток в антенне излучает. Если мы скомпенсируем реактивность на входе (подождите Вы пока про потери), то распределение тока в антенне НЕ изменится и она будет излучать так же, как и прежде. Значит что? Значит

Чтобы убрать реактивный ток в Вашей антенне, достаточно скомпенсировать реактивность во её входном импедансе...

неверный тезис.
Т.е. наличие в Вашей модели реактивного тока (стоячей волны) обуславливается её геометрией. А вот, если антенну выполнить, как кусок бевереджа, то там будет чисто бегущая волна и никто (кроме Михаила) не сумеет отыскать там реактивные вещи.

Исправьте автора цитаты - это Вы сказали, а не я

[RA6FOO]

не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум.

Пример этого настойчивого непонимания в цитате ниже.

Обеспечивая тем самым режим бегущей волны и однонаправленность диаграммы.

Само по себе наличие БВ в проводе антенны не является условием однонаправленности ДН

[Слушатель эфира]

чтобы излучить активных пол-ватта, через провода антенны между источниками нужно будет прогнать реактивных пол-киловатта

Влад очень неудачно доработал тот самый "короткий Бевередж" -))

Доработал неудачно, но прогонять реактивные киловатты придётся в любом случае, даже если более удачно доработать

[RZ6FE]

Не понимаю смысла темы, если простые вопросы - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1657208https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1657210 - не влекут за собой реально простых ответов по сути...