Страница 6 из 71 ПерваяПервая 123456789101112131656 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #76
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,548
    Поблагодарили
    1845
    Поблагодарил
    920
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ну да. А отрицательное сопротивление нагрузки источника ЭДС говорит нам о том, что "нагрузка" сама стала работать в качестве генератора энергии и выдает мощу в наш источник, а он ее потребляет. А почему? А потому, что в этой самой "нагрузке" где-то внутри затихарился еще один источник ЭДС, причём более мощный, и перетянул одеяло на себя. При этом вектор Пойнтинга (если он не равен нулю, конечно) указывает направление передачи энергии от источника-генератора к источнику-потребителю.
    А никуда он не вертится и стоит как кол в одном единственном направлении "туда". Всё по правилу Б.У.Равчика. Одновременная смена знака обоих векторов (E, H) не меняет направления псевдовектора их произведения П (вектора Пойнтинга). Ровно таким же образом трактуется синфазность напряжения и тока при передаче электрической энергии "по проводам": одновременная смена знака синфазных U и I не приводит к смене направления передачи энергии от генератора к потребителю, которое определяется неизменным направлением того же самого вектора Пойнтинга П.

    Постоянный ток - это частный случай тока переменного и подчиняется тем же самым уравнениям Джеймса Клерка М. И направление передачи энергии при постоянном токе определяется тем же самым вектором Пойнтинга
    Ох, как с Вами тяжело-то!
    Отрицательное сопротивление нагрузки это либо результат ошибки (или мат. модели, используемой ММАНой, либо оператора, так задавшего исходные параметры. Никакой другой источник ниоткуда не взялся, если в системе нет активных элементов. У нас - отрицательное сопротивление, это СХЕМА, преобразующая энергию какого-то внешнего ИСТОЧНИКА в то, что мы рассматриваем. Читали? Повторю. При результате с отрицательной действ. частью нужно изменить знак у действ. и мнимой частей импеданса на противоположный. Применительно к антенне - при двух излучателях, разнесённых в пространстве и питаемых со сдвигом фаз - неизбежно влияние одного на другой, а ДН формируется, в зависимости и от расстояния, и от сдвига фаз генераторов. Если при анализе произошло замещение импеданса источником, то это никак не значит, что теперь источник стал потреблять энергию. Потребитель ушел, вместе со свойством потребления. Источник, которым заменили потребитель, должен ТОЛЬКО, обеспечить неизменность уравнений ДРУГИХ (оставшихся) потребителей.
    Одновременная смена знака … причём? Как строится вектор У-П. (или Умова - Б. У. Равчика) И даже не это. Это следствие. Причина: … вопрос: Если в ближней зоне сдвиг фаз эл. и магн. составляющих = 90 град., а в дальней зоне они синфазны - где, как (или - за счет чего) произошло отставание (опережение). Тут просто, подгонка под ответ. Либо в том, либо в другом месте теория неверна. Потому, что: …"условились считать синфазными"...- потому, что другие уравнения "не идут", если поля не синфазны.
    А Вы упоминаете базовые (фундаментальные) основы электротехники.

    У меня нет возможности сейчас доказывать (не доказать, а доказывать) противоречия в теориях или в учебниках.
    Помните, я назвал ЛАЖЕЙ объяснение процесса заряда обратимого источника эл. энергии. (Аккумулятора). Блин! Опять искать? Тогда наметилось, вроде, сближение позиций, но нет! Опять:... изложенное... непререкаемо верно! Авторы, светилЫ, академики и профессорЫ…
    Да НЕВЕРНО! Я Вам писал - где и почему. Если хотите - ещё раз напишу.
    Пож. Поищите учебник, кажется для техникумов - "Основы электроники"(предположительно). У меня был бумажный, оставил в Омске. Тот, в котором проведён расчет трансформатора для однополупериодного выпрямителя. Там вывод такой: мощность трансформатора (расчитано) в три раза превышает мощность потребляемую нагрузкой. Вот где бред! А ведь - "учебник" же!
    Ну, не Вы, дык... кто-н-ть. Подскажите!

    Вот почему и плодятся теории и, ладно бы - гипотезы!
    Тут недавно - антенны фотоны излучали на 7 Мггц.

    Фундаментальные основы - то верные. Часто на них, на верных, строят кривые прожекты, или делают ошибки в … рассуждениях. Хорошо, если дилетанты, хуже, когда люди невежественные. Или, копируют, не понимая сути.
    Вот и выходят... то ИИН соединят параллельно (разные), то с ИТ последовательно... А потом мощность рассчитывают. То ИИН заряжают...
    Или задачки, про две батарейки. (кстати, задачи-то тривиальные). а потом спорят!
    А в споре рождается:... "ты тупой, а ты ещё тупее!"
    "От частоты зависят не свойства тока, а свойства среды , в которой ток распространяется." RJ3FF.
    А это как? А, вдруг, наоборот!
    73!



    |

  2. #77
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,680
    Поблагодарили
    880
    Поблагодарил
    1451
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Если в ближней зоне сдвиг фаз эл. и магн. составляющих = 90 град., а в дальней зоне они синфазны - где, как (или - за счет чего) произошло отставание (опережение).
    Объективно нет никакого изменяющегося отставания или опережения, ведь частота у Е и Н одна и та же и не меняется с расстоянием -)) Еще бы частоты те менялись, с чего бы это. Это просто иллюзия, кажимость.

    Всё много проще. В ближней зоне преобладает одна слагающая компонента поля (в ней направление вектора П меняется четырежды за период), в дальней зоне - другая (а в ней направление вектора П не меняется никогда). Почему так происходит - а потому что они затухают от расстояния R по разным законам от степени R. Обе компоненты поля существуют во всех точках пространства одновременно, но в разной интенсивности. Они когерентны, но по-разному сфазированы, поэтому и происходит кажущийся плавный набег в их сумме.

    Первая компонента в этой сумме - это связанное с излучателем поле, в котором энергия накапливается и хранится (кстати, оно не всегда именно что реактивное, а может быть и с синфазными компонентами Е Н, например, у антенн с бегущей волной), а вторая компонента - это поле излучения.

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    У меня нет возможности сейчас доказывать (не доказать, а доказывать) противоречия в теориях или в учебниках.
    Эти противоречия сперва отыскать нужно. Эта задача является простой только у авторов альтернативных теорий. А на поверку всегда оказывается, что эти авторы или ошибаются сами, или чудовищно неграмотны. За примерами далеко ходить не нужно: Чуев, Эткин, Менде и другие товарищи с учеными степенями и званиями. А сколько без степеней с семью классами...

    Классическая электродинамика адекватно описывает электромагнитные явления на наблюдаемом и измеряемом макроскопическом уровне, не вдаваясь в их реальную физическую сущность. Никаких противоречий в ней нету, все теоретические результаты имеют экспериментальное подтверждение. Много народу искало те противоречия, если нашли бы - исправили бы давно за полторы сотни лет. А на уровень отдельных атомов, ядер или элементарных частиц мы не лезем, так как нам это не интересно и не нужно.

  3. #78
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,680
    Поблагодарили
    880
    Поблагодарил
    1451
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    При результате с отрицательной действ. частью нужно изменить знак у действ. и мнимой частей импеданса на противоположный.
    Отнюдь. Если будем что-то произвольно менять в результате - это будет называться подгонкой действительности под желаемое. Или фальсификацией. Так делать нельзя.

    Отрицательная действительная часть импеданса означает, что ток в цепи источника течет против действия ЭДС этого источника. Так может сложиться только в том случае, если источник не является единственным.

  4. #79
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,974
    Поблагодарили
    689
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Эти противоречия сперва отыскать нужно.
    .

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    связанное с излучателем поле, ..... оно не всегда именно что реактивное,
    Противоречия в этой вашей фразе не находите?

  5. #80
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,680
    Поблагодарили
    880
    Поблагодарил
    1451
    Если я кому-то не отвечаю, это означает, что или мне нечего сказать, или я умер. Или же соблюдаю мудрое правило "не кормить".

  6. #81
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,974
    Поблагодарили
    689
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    связанное с излучателем поле .... оно не всегда именно что реактивное,
    Если вы читали книги тех авторов, фамилиями которых вы здесь козыряете, то наверное должны были
    заметить в них примерно такую фразу "связанное с излучателем (реактивное) поле антенны"
    или наоборот, "реактивное (связанное с излучателем) поле антенны"

  7. #82
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,548
    Поблагодарили
    1845
    Поблагодарил
    920
    Мужики! Пошли спать!
    Завтра, а лучше - в понедельник - разберёмся - как это Б.У.Равчик, без сдвига фаз полей ЭМП что-то может буравить. Ну, если Е и Н поля синфазны - куда он закрутится?
    И как появление второго источника меняет знак у действительной части импеданса нагрузки.
    В п.56 про питании системы от двух источников, и "толстый намек" про фазовый сдвиг.
    Можно и про отрицательную мощность. Я, правда думаю, что отрицательное сопротивление - не появляется ни с того-сего. А два генератора, действительно могут спокойно складывать свои усилия, в соответствии с алгебраической суммой их ЭДС и токов, если ветви схемы -(системы) разные. Кирхгоф говорил...
    Не, я пошел спать.

  8. #83
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,548
    Поблагодарили
    1845
    Поблагодарил
    920
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Отнюдь. Если будем что-то произвольно менять в результате - это будет называться подгонкой действительности под желаемое. Или фальсификацией. Так делать нельзя.

    Отрицательная действительная часть импеданса означает, что ток в цепи источника течет против действия ЭДС этого источника. Так может сложиться только в том случае, если источник не является единственным.
    Ну, не всё подряд. И это не фальсификация. И ток идёт "против шерсти" через источник - и ничего! Все из себя - положительные импедансы (или их компоненты) нормально на него реагируют. Уменьшается или увеличивается РАБОТА в нагрузке, а значит и мощность в системе.
    Знак минус - говорит только о том, что ВЫЧИТАТЬ надо. Поэтому, в антенной системе с двойным питанием...в результате ДН и КУ определятся фазовым сдвигом и источников, и индукционными ЭДС и токами.
    Когда-то мы с RZ6FE разбирались с …
    Два вертикала, на расстоянии 1/4 волны и запитаны двумя кабелями со сдвигом 90 град.
    Разговор шел о том, что сопротивления этих антенн разные.
    Аргумент: Одна находится в поле другой - синфазном, а другая, симметрично, но в противофазном.
    Конструкция не нова. … Импедансы, блин, разные. Вот в чем беда! Да, беда - не беда. Был вопрос - как питать, чтобы ДН получалась точно кардиоида.
    А мы , в результате, поссорились. Во как!
    А антенну я соорудил. Даже четыре штыря, в линию. И сдвиг фаз получился, … и, даже, настраивалась...
    Антенна UR4IIIчто-то мне напоминает. И два элемента, и два генератора, и сдвиг фаз …
    Не-е-е! Спать!
    Дсв!

  9. #84
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,680
    Поблагодарили
    880
    Поблагодарил
    1451
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Знак минус - говорит только о том, что ВЫЧИТАТЬ надо.
    Я вижу, что мы приближаемся к консенсусу, и это совершенно здравая мысль.

    MMANA именно так и делает - она вычитает поглощаемую "отрицательным" источником мощность из мощности, которую генерирует "положительный" источник.

    В этом можно убедиться, посмотрев в окно расчета платной версии MMANA в строке POWER=ХХХ WTT. В бесплатной версии этой строки нет, но подводимая от передатчика к антенне мощность (излучение плюс тепловые потери) вычисляется ровно так же.

    Но модель в MMANA - она только математическая. Каким образом физически организовать правильное распределение этих мощностей в реальной антенне - это вопрос совершенно иной, и модель про это ничего не знает. Фазирующие, суммирующие и согласующие цепи в модель не входят.

    Поясню: правильное распределение - это чтобы вся неизлученная и накопленная "моща" в итоге пошла в дело, оставаясь в антенне, а не гуляла туда-сюда по фидерной системе, образуя в фидере стоячую волну и изменяя тем самым режим передатчика со всеми вытекающими последствиями.

    ЗЫ. Слово "моща" взято в кавычки и использовано в переносном смысле.

  10. #85
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Любой супер-ВЧ ток можно рассматривать как постоянный в пределах бесконечно малого промежутка времени. Фундаментальные принципы остаются незыблемы.
    Т.е. теоремы и правила электротехники справедливы для ВЧ тока?
    Ваше мнение принято. Где аргументы, подтверждающие его?

    Напомню, что согласно векторной диаграмме только 5% энергии поглощаются "источником потребителем". Если я ошибаюсь, где ошибка?

  11. #86
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Ох, как с Вами тяжело-то!
    Человек не флюгер. Мировоззрение в одночасье не меняется.

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Если в ближней зоне сдвиг фаз эл. и магн. составляющих = 90 град., а в дальней зоне они синфазны - где, как (или - за счет чего) произошло отставание (опережение).
    Это разные поля. В ближней зоне превалирует МП тока и ЭП поверхностной плотности зарядов. В дальней - ЭМВ, которая является деформацией ЭП ускоренно движущихся электронов.

  12. #87
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    бенефис
    "специалиста", так и не ответившего там ничего вразумительного об источниках в MMANA
    Квинтэссенця от специалистов впечатляет:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200208_071231.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	353.1 Кб 
ID:	247812

    Ну, мощно же! Респект и уважуха!

  13. #88
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,680
    Поблагодарили
    880
    Поблагодарил
    1451
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. теоремы и правила электротехники справедливы для ВЧ тока?
    Ваше мнение принято. Где аргументы, подтверждающие его?
    Два уравнения Максвелла - вот два аргумента: первый и второй. Третье и четвертое уравнения выводятся из первых двух и являются следствиями. Все эти уравнения универсальны, они справедливы как для покоящихся зарядов, так и для движущихся коллективно в пространстве по любым траекториям и изменяющихся во времени по любым законам и с любой скоростью. В том числе и по закону синуса, конечно.

    На ошибку в Ваших расчетах уже указывал Александр. Нужно не векторные диаграммы рассматривать, а вычислить напрямую мощность каждого источника известными формулами (см. выше в теме) по известным исходным данным. Тогда получится не 5 процентов, а чуть немногим меньше сотни. Что как бы косвенно намекает об исчезающе низкой излучательной эффективности данной системы проводников данной электрической длины в лямбдах. Ранее такие же расчеты проделал Пётр Пихтин (Вы на него ссылались давеча) и сделал те же самые выводы.

  14. #89
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,033
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Знаешь - научи!
    Учат вас 15 лет "и грамоте и письму да не могут выучить ничему"©. Уже рожденный 28.08.2002 (когда Вы записались на этот форум) давно бы усвоил.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. теоремы и правила электротехники справедливы для ВЧ тока?
    Ваше мнение принято. Где аргументы, подтверждающие его?
    Конечно, зачем нам законы и правила...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вот я посчитал и вижу...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Напомню, что согласно векторной диаграмме только 5% энергии поглощаются "источником потребителем". Если я ошибаюсь, где ошибка?
    Вот я тоже посчитал мощности в Вашей модели - где ошибка?

    (мощность поступающая от второго источника 74.6 Вт, мощность, поглощаемая первым 74.21 Вт)
    Не надо, не отвечайте - я уже знаю. Моя ошибка в том, что P = U * I

  15. #90
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не знаю, включен ли я в список этих некоторых, но (лично мне) непонятна трактовка некоторых спецов по физике и электротехнике применительно к Радио.
    А вы учитесь считать комплексные числа и тогда вас никто из спецов не обманет:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	160.6 Кб 
ID:	247816 _

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	147.5 Кб 
ID:	247817

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика