Страница 9 из 71 ПерваяПервая ... 23456789101112131415161959 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #121
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На один ватт активной излученной мощности должно приходиться несколько сотен вар реактивной во всех ваших трансформаторах и индуктивностях.
    Да хоть 100 КВт, причём здесь антенна?

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Такое огромное отношение между реактивной и активной компонентами полной мощности в вашей антенне модели говорит о необходимости поддерживать очень большое отношение между связанной и излучаемой энергиями,
    В антенне две компоненты мощности, мощность излучения и мощность потерь
    Обе зависят от тока в антенне, и какая бы виртуальная энергия ни гуляла внутри MMANA
    по вашим кольцевым циркуляторам и цирковым калькуляторам меж источниками,
    ток в антенне скромен, 0,3 А, а он и определяет скромную полную мощность,
    отсюда и связанную энергию и излученную. Ваша "реактивная" остается вне игры.

  2. #122
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,957
    Поблагодарили
    2111
    Поблагодарил
    1023
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Согласен.

    Поэтому вам здесь и предлагают умножать "думно"
    Т.е. с учетом направления тока.
    Ладно, проехали..., только я остаюсь при своем мнении.
    А вот это хорошо! Думно и умножаю. Учитываю направление тока.
    Резистору, один хрен, куда ток течёт. Мощность - это РАБОТА, делённая на время.
    Кто не работает, тот... не ест.
    73!

  3. #123
    Администратор Аватар для RW3DY
    Регистрация
    10.02.2006
    Адрес
    Истра, Мос.обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,270
    Поблагодарили
    3056
    Поблагодарил
    7320
    Опять начинается
    Не долго теме осталось....
    А особо отличившиеся....
    Веники для бани на рынке пусть ищут.

    Есть вопрос.
    Ответ на него.

    И не надо разглагольствовать о батарейках....
    Последний раз редактировалось RW3DY; 08.02.2020 в 19:18.
    73! Nick RW3DY rw3dy<at>mail.ru
    Online QSL Request to RW3DY , RP3DY , RW3DY/P , RW3DY/3

    Некоторые думают, что они поднялись, но на самом деле они всплыли.

  4. #124
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,333
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    теоремы и правила ТОЭ выведены для постоянного и квазистационарного тока и для ВЧ тока их надо применять с умом
    Я уже приводил вам модель работы теоремы компенсации не в квазистационарном случае
    Взяли идеальный коаксиал (линию) Z=50 Ом, произвольной длины L, диэлектрик воздух (вакуум). К одному концу в момент времени t=0 подключили источник переменного тока, на входе линии при этом имеем U1=100*sin(2pi*f*t) Вольт. Другой конец нагрузили согласованным резистором 50 Ом. Задержка в линии на время t1=L/vc (vc - скорость света). В момент времени t >t1 переключаем мгновенно нагрузку, вместо резистора 50 Ом подключаем ИИН U2=100*sin(2pi*f*[t - t1]) Вольт.
    Расскажите, почему "фокус" с компенсацией "не работает"? Что именно изменится в линии с таким источником вместо резистора? Много писать не надо, страницы две-три.
    ваш ответ
    Vlad UR 4 III
    В линии с согласованной нагрузкой режим бегущих волн. В линии с "согласованным" источником - в лучшем случае режим смешанных волн.
    мой ответ
    И вы сможете показать, как в данном случае эти два названных режима отличить один от другого с помощью физических приборов?
    всё, более никаких комментариев от вас не поступило, вы выдохлись
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Итак имеем два потока энергии в вибратор с разными фазами эдс во вторичных обмотках транса и с пучностями тока около них, которые и формируют ДН.
    Неправильно. Один поток энергии в вибратор, второй от вибратора (в среднем за период). В идеале есть только бегущая волна (Михаил дорабатывал модель таким образом), а не так, как у вас - симбиоз.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Подведём итог. При питании антенн двумя источниками оба они "генерируют"! Нет никакой переброски энергии от одного источника к другому - рекуперации.
    У вас же к источникам идут две линии, ну так посчитайте в каком направлении в этих линиях перемещается энергия. Это же совсем просто.

  5. #125
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Ладно, пора заканчивать тусовку по пониманию работы двухвходовой антенны.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В антенне две компоненты мощности, мощность излучения и мощность потерь
    Обе зависят от тока в антенне, и какая бы виртуальная энергия ни гуляла внутри MMANA
    по вашим кольцевым циркуляторам и цирковым калькуляторам меж источниками,
    ток в антенне скромен, 0,3 А, а он и определяет скромную полную мощность,
    отсюда и связанную энергию и излученную. Ваша "реактивная" остается вне игры.
    Совершенно верно! А вот другая «реактивная» осталась в игре, но её почему-то спецы не видят её в упор. Несколько дней назад в защиту этой реактивности уже поднимались голоса IV
    Суть одна. Чем отличается ток активный, от реактивного, который вы не учитываете при подсчёте мощности в антенне? Почему первый излучает, а второй не моги?
    И там, и там ускоренное движение электронов. На вид они одинаковы. Как вы их различаете: ты вот излучай, а ты иди лесом!
    Не буду растекаться мыслеею. Ранее писал, что правила и теоремы ТОЭ надо для ВЧ тока применять с умом.
    Как определяется ток в цепи постоянного тока? Алгебраическая сумма эдс делится на сумму сопротивлений в цепи. А при ВЧ токе в антенне набег фаз. Как он учитывается? Электротехника это не учитывает. Нету там набега, по всей цепи неизменная величина тока.
    А как считается мощность в цепях постоянного и квазистационарного тока? Ну, I*U или преобразование одного из сомножителей в другое с использованием R. А если в цепи появилась реактивность? Ну, учтём.
    А если эта реактивность вызвана не каким-то сосредоточенным элементом, а длиной антенны из-за которого ток может отставать или опережать эдс источника?
    Ваш коллега в той теме так и заявил – реактивный ток в антенне не излучает! А в этой теме вы это подтвердили при подсчёте мощности в антенне. С чем вас всех коллектив одноваттников и поздравляет!

    Двухвходовое питание антенн для радиолюбителей дело новое. Отсутствие у большинства из них площадей для размещения полноразмерных антенн как раз и делает актуальным теоретические и практические проработки двухвходового питания. Так что рубить сплеча не стоит. Лучше проверить собственные знания и подключиться к разработке этих антенн.

    P.S. По моим представлениям «одноваттники» отличаются от «стоваттников», тем, что первые ,как правило, не учились в электро или радио технических учебных заведениях, а осваивали сии премудрости, опираясь на практику. А вторые, заранее извиняюсь, в большинстве начётчики, т.е. зубрилы. Пример с теми же батарейками. Если первые озаботились, как это источник напряжения может потреблять, то вторым это по барабану – иди читай учебник!

    Всем всего доброго!

  6. #126
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,940
    Поблагодарили
    4022
    Поблагодарил
    4835
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Двухвходовое питание антенн для радиолюбителей дело новое. Отсутствие у большинства из них площадей для размещения полноразмерных антенн как раз и делает актуальным теоретические и практические проработки двухвходового питания. Так что рубить сплеча не стоит.
    Так давно бы уже сделали, испытали, провели необходимые измерения и ... вперёд ! Публикуем статью, курируем повторение конструкции коллегами по хобби и тд. ...

  7. #127
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ваш коллега в той теме так и заявил – реактивный ток в антенне не излучает!
    Не надо переходить на личности, кто кому коллега, обидится.
    И мало ли кто заявляет о том, чего на самом деле нет в антенне, зачем повторять ерунду.
    Хотя в том смысле что то, чего нет в антенне, излучать в ней не может, он прав
    .

  8. #128
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Читаете ли Вы мои сообщения? Держите доработанную модель еще раз.
    Не знаю кто упустил этот момент - источник и демонстрационная нагрузка в 1 проводе стоят не в центре.
    При установке источника в центр провода модель сильно портится.
    Лечится изменением фазы с 45 на 137 град.
    Вложения Вложения

  9. #129
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    О! Слушатель появился. Привет!

    Дискуссия с вами - это, извините, бесконечное му-му! Напрасная трата времени.
    Почему при двухвходовом питании ничего из антенны не вытекает я пояснил и в той, и в этой теме. Лично для Вас и кратко.
    Любой вход из за несимметричного питания и укороченной длины антенны обречён на существенную реактивность. И чтобы эта бяка не попала в фидер обычно питание производится с помощью транса, а просочившаяся в первичную обмотку реактивность убирается вводом в цепь реактивности с противоположным знаком.

    Теперь, как ток "против шерсти" попадает в первичную обмотку транса. А никак!

    Когда я впервые увидел модель "Кольца Проценко", то был сильно удивлён величиной активной части входного сопротивления. Вот это Rизл!
    Потом - откуда такая величина? И понял, что Rизл здесь не причём. Просто эдс источников воздействуют друг на друга снижая величину тока в цепи, что эквивалентно появлению некого дополнительного сопротивления.

    Аналогичное происходит с ненаблюдаемым в реальности Rизл. Там элементарные участки вибратора наводят эдс друг в друге, а их суммарная эдс имеет составляющую противоположную току в вибраторе. Ток ослабляется. Источник полагает, что в цепи появилось дополнительное сопротивление. Всё это описано в учебниках.

    Теперь к нашей антенне. Энергия тока против эдс "источника потребителя" составляет 5% от общего тока, протекающего через источник. И Вы полагаете, что эти 5% переплюнут 95%?

    Ещё ранее в той теме я писал, что чтобы весь ток потёк "против шерсти", нужно, чтобы его величина была бы больше тока эдс источника и ток был бы противофазен эдс. При этом активная часть входного сопротивления поднялась бы до небес!
    А теперь смотрим в векторной диаграмме, как расположены токи источников по отношению друг к другу. Если не изменяет память угол между ними 64 гр. Противофазностью не пахнет.

    Желаю успехов!

  10. #130
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Чем отличается ток активный, от реактивного
    Влад, они отличаются тем, что активный ток течет только в "чисто" активном сопротивлении.
    Соответственно, реактивный ток течет только в емкости или индуктивности.
    Т.е. в "чисто" реактивном сопротивлении.
    Это всё "по определению".

    В учебнике можно посмотреть картинку токов для последовательной цепочки RLC.

  11. #131
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Учебники, это хорошо, но почему он именно "реактивный" ??
    Что значит "реактивный ток" ??

  12. #132
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    А в полотне антенны распределённые и ёмкость, и индуктивность, и сопротивление. А диаметр несколько мм. Как же им углы между собой выдержать?

  13. #133
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    но почему он именно "реактивный" ??
    Дык написано же - по определению.
    Так электрики назвали ток, который течет через емкость или индуктивность.

  14. #134
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А в полотне антенны распределённые и ёмкость
    Я написал "определение" активного и реактивного токов из учебника по электротехнике.

  15. #135
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Детский лепет.
    А если через емкость и индуктивность, тоже реактивный??
    Как то словесно сами можете описать, что это за хрень такая?
    Мы люди хоть и простые, но поймем.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика