Источники в MMANA

[UR4III]

Нет такого понятия "полный ток" в данном смысле

Почему нет? Есть. Корень квадратный из суммы квадратов составляющих.

По какой формуле Вы вычисляли мощности источников, я не понял.

Я их не вычислял. В расчёте есть квадрат полного тока, возводим в квадрат составляющую тока, противофазную эдс источника, берём их отношение и умножаем на 100%.

[RA6FOO]

Ещё как чего - уже началось...

Закончилось.
Век живи - век учись... пост 91...107
Лектор захлебнулся в собственных противоречиях его речей
об источнике в MMANA и об источнике в эквивалентной схеме

[R3MO]

Есть - "полная мощность". Вот у нее и надо смотреть на "угол".

У кого она есть - тот пусть смотрит.

А компоненты Re, Im комплексной величины тока или напряжения сами по себе могут иметь совершенно произвольные величины и знаки.

Не понятно к чему это? Что значит "совершенно произвольные величины и знаки"? В каждом месте схемы в каждый момент времени - вполне и строго определенные.

Учтите, что в формуле P=U^2/Z величина U^2 - это квадрат модуля комплексной величины U, т.е. Re^2+Im^2.

Неправильно. Это именно квадрат комплексной величины. Именно так, как я сразу написал. Закон Ома.

Если известны комплексные величины в данном месте цепи, то мощность (нпр. источника) определяется как действительная часть U * I или U^2 / Z или I^2 * Z.

В расчёте есть квадрат полного тока, возводим в квадрат составляющую тока, противофазную эдс источника, берём их отношение и умножаем на 100%.

Чушь.

[RZ6FE]

Закончилось.
Век живи - век учись... пост 91...107
Лектор захлебнулся в собственных противоречиях его речей
об источнике в MMANA и об источнике в эквивалентной схеме

Ага.
Интересно - после # 108 остановится?
Не, не остановился http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...2.html#msg5952
Двумя батарейками кроет в менторском тоне...
А сам даже эту не решил:

[R3MO]

Учтите, что в формуле P=U^2/Z величина U^2 - это квадрат модуля комплексной величины U, т.е. Re^2+Im^2.

Не, тогда уж Re^2-Im^2, т.е. надо не в квадрат возводить, а умножать на сопряженное - короче путайтесь сами - мне достаточно оригинальных формул.
Те, кому не достаточно того, что P = U * I - для мгновенных значений, для средних и для комплексных - пусть учат формулы с "сопряженными модулями" и путаются при этом в знаках.

[UA4NE]

Александр, оригинальная формула для полной мощности это произведение напряжения на комплексно сопряженный ток. Все остальные перечисленные мною ранее формулы тождественно следуют из нее и дают один и тот же результат.

Комплексный ток возводить в квадрат никак нельзя, иначе получится Re^2 - Im^2 вместо квадрата модуля.

Сейчас скан с формулами поищу, который уже ранее выкладывал, но он был потерт (большое спасибо). Этот скан немножко не тот, но суть та же:



В дополнение: квадрат модуля тока (третье выражение в строке, где I без точки сверху) как раз и получается при умножении комплексного тока на свое же комплексное сопряжение. Z - комплексный импеданс, отношение комплексного U к комплексному I.

[RA6FOO]

Двумя батарейками кроет в менторском тоне...

Менторский тон даже в задаче с "батарейками и приводит его к неуместному
в более сложных случаях менторскому тону и абсурдному выводу, вобравшему
в себя сразу три ошибки:
"Потребляющий источник ЭДС - точно такая же активная нагрузка ... , как и резистор."

А поняв, что моими вопросами и его ответами я подвожу его к тому, что он сам скажет то,
о чём ему и его единомышленникам полгода говорил Альберт RV2A в задаче о "батарейках",
ретировался.
p.s.
Личку гляньте, Александр.

[UA4NE]

Уважаемые ставропольские коллеги! Не выставляйте свое агрессивное невежество на всеобщее обозрение. Обсуждайте мою личность в своей личке, плиз. Нашли место.

[RZ6FE]

Уважаемые ставропольские коллеги! Не выставляйте свое агрессивное невежество на всеобщее обозрение. Обсуждайте мою личность в своей личке, плиз. Нашли место.

Кнопочку нажмите. Получите удовольствие.
И личку прочтите - может успокоетесь...

Теперь по теме.
Отвечайте на поставленные вам вопросы. Здесь и на других форумах участники не ваши студенты, им ваши тренажи лекций не нужны - списками литературы и методичками не отмажетесь. Вы меня правильно понял, надеюсь.

[RZ6FE]

Здр, Александр!
Схемы не совпадают.

Здравствуйте, Альберт.
Считайте схему в моей задаче пародией на легендарную.

[UR4III]

Не выставляйте свое агрессивное невежество на всеобщее обозрение. Обсуждайте мою личность в своей личке, плиз.

Обсуждать личности нельзя. Согласен. А вот насчёт невежества - нет.

Я вчера перед сном сочинил очень короткий стишок: "Не теряйте берега! Будет горе от ума!".
К чему это я?
К двум источникам, один из которых генерирует энергию, а другой её потребляет.
Когда я приступил к реализации антенны с двумя источниками, я понятия не имел о том, что один источник, оказывается генерит, а другой потребляет. Просто имеем укороченный вибратор и источники надо разместить подалее друг от друга. Какой в них смысл, если они располагаются рядом?
Далее. Укороченный вибратор обречён на емкостное входное сопротивление, а при несимметричном расположении ещё и на бяку в фидере. Поэтому питать его нужно через трансформатор. Разумеется, реактивности транс не помеха. Эдс, возбуждаемая вторичной обмоткой в первичной, с удовольствием перенесёт его в первичную. При воздушном трансе - с противоположным знаком, при "железном" с тем же. Далее вводом в цепь первички емкости или индуктивности компенсируем эту реактивность. Всё.
Итак имеем два потока энергии в вибратор с разными фазами эдс во вторичных обмотках транса и с пучностями тока около них, которые и формируют ДН. Воплощаем в металл. Работает.

И вдруг специалисты изрекают страшную для меня весть. Оказывается, питает антенну только один источник. А львиная доля поставляемой им энергии отбирается вторым источником и вибратору остаётся с гулькин нос.
Это никак не вписывалось в моё понимание физических процессов. Чтобы ток вторичной обмотки, потёк против её эдс, нужно чтобы величина эдс "генератора" превышала эдс "потребителя". А эдсы источников равны по величине!
Ладно - разность фаз источников и их набег теоретически может вызвать превышение эдс. Но он не может быть такой величины в коротком вибраторе.

Спецы ткнули меня носом в ТОЭ, приложив длинный список авторитетов, подтверждающих сие открытие. Изучил и пришёл к выводу, что ВЧ ток не вписывается в область применения ТОЭлектротехники. Причина легко обнаруживается при построении векторной диаграммы.
В рассматриваемой антенне токи носят реактивный характер. Угол между векторами токов меньше 90 гр. Т.е. они слаженно осуществляют гармоническое колебания тока в вибраторе. И только незначительная часть совместной энергии направлена против эдс одного из источников. Разумеется она не может повернуть вспять ток в его вторичной обмотке.

В чём причина такой упёртости специалистов?

Думаю, что будучи студентами они заучили теоремы и правила ТОЭ, не особо вдаваясь где и как их применять.
"Семиклассники", для которых в основном Радио является хобби, а не профессией, пытаются докопаться "до основания, до сердцевины". О чём свидетельствуют разбирательства с "батарейками" и тема о двухвходном питании антенн.

Подведём итог. При питании антенн двумя источниками оба они "генерируют"! Нет никакой переброски энергии от одного источника к другому - рекуперации.
Что вошло в антенну, там и осталось. В правильно сконструированной и выполненной антенне ничего из неё не возвращается.

Всего доброго!

[RZ6FE]

О чём свидетельствуют разбирательства с "батарейками"

А думаете легко специалистам признать, что задача о батарейках это изощрённый троллинг?

[UA4NE]

В рассматриваемой антенне токи носят реактивный характер.

Влад, поизучайте модель доработанной Вашей антенны из этого сообщения. Там все реактивности сведены к минимуму, и не мешаются под ногами. В полотне антенны бегущая волна с очень незначительными отражениями. Эффекты, которые Вы ищете и которые Вас заинтересовали, проявляются там в более чистом виде.

Условие существования бегущей волны известно - это отсутствие отражений энергии. Далее цепочку логических выводов можно продолжить.

[R3MO]

...оригинальная формула для полной мощности это произведение напряжения на комплексно сопряженный ток.

Да, Михаил, спасибо - я ошибся.
Вот расчет мощности источников модели Влада, только я там напряжение источников увеличил в 1000 раз, иначе числа неудобные



Вольты, амперы, ватты...

[R3MO]

Думаю, что будучи студентами они заучили теоремы и правила ТОЭ, не особо вдаваясь где и как их применять.

Я это слышу уже 15 лет. Мол Вы по учебникам, а мы исключительно за счет пытливого ума... Пятнадцать лет глупости генерируете - целую школу нЕучей, можно сказать, воспитали и взлелеяли.
Всё гораздо проще - "мы" материалы из учебников усвоили полвека назад, а "вы" до сих пор митрофанушки.