Источники в MMANA

[RU3ACM]

Детский лепет...А если через емкость и индуктивность, тоже реактивный??

По поводу лепета не горячитесь.
Токи в емкости и в индуктивности реактивные, и странно, что вы этого не знали.

[RA6FOO]

Понятно, шел ток активный, зашел в емкость, стал реактивный, вышел, опять активный.
Но не тут то было, тут индуктивность на пути ... и т. д.
Непонятно только, как активный ток от реактивного отличить?

[RU3ACM]

Понятно, шел ток активный, попал в емкость, стал реактивный, вышел, опять активный.

Да.
Такова жизнь.

[RU3ACM]

Непонятно только, как активный ток от реактивного отличить?

Вы дополнили вопрос в своем сообщении, поэтому отвечаю на него.
Ток в последовательной цепи ОДИН.
Только в активном сопротивлении он активный, а в емкости и индуктивности он реактивный.
Так нас учат электрики.

Разница только в сдвиге фаз между током и напряжением на этих последовательно соединенных элементах цепи.

[RA6FOO]

Да.
Такова жизнь.

Завидую я вам. А тут голова пухнет от энтих токов.

p.s.

Только в активном сопротивлении он активный, а в емкости и индуктивности он реактивный.

Спасибо, но мне бы в антенне

Разница только в сдвиге фаз между током и напряжением

Ага, уже "теплее".
Но вот беда то, про напряжение в антеннах в учебниках об антеннах ничего не говорится.
Где его искать то, чтобы фазы сравнить?
-------------------------------------------------------
.
Может возьмем то, что на входных клеммах ?
---------------------------------------------------------

p.s.
Жаль, ушел специалист, наверное спать.

[RZ6FE]

Держите доработанную модель еще раз.

Смущает график Z:



Как вы это объясняете?

Фигня это - два источника в "маленьких" антеннах...
В ромбе всё, вроде, в норме считает моделировщик:

[RZ6FE]

Чего тут спорить, ответ дан давно:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1604197 -

[UA4NE]

Смущает график Z:

Меня не смущает.

[RZ6FE]

Меня не смущает.

У вас источник вовнутрь принимает и прога платная.
Вернёмся к источникам в MMANA.
Есть вопрос простой и короткий:
"На что расходуется принимающим источником энергия?
Резистор, например, принимая электроэнергию преобразует её в тепло.
И, если можно, поясните на какой-нибудь модели с двумя источниками".
Может я проглядел ответ?
Если не сложно - проясните простым понятным ответом.

[RZ6FE]

Меня не смущает.

В дополнение.
Действительно в вашей модели всё в порядке с Z:



Но, если поставить источник и включенный с ним последовательно резистор в середину провода №4 (как положено - в w4c), увидим следующую картинку:



Обращали внимание? Как можно это объяснить?

[UA4NE]

Как можно это объяснить?

Передвинул источник и нагрузку в "физическую середину" (W4B4), стало еще лучше по КСВ. Не знаю, что еще надо сделать с моделью, чтобы так ее сломать. Она достаточно устойчива к флуктуациям параметров.

Начало и конец провода какого-нибудь не меняли случайно?

===

Резисторы по 10 ом в проводах - не демонстрационные. Они имитируют тепловые потери во внешних цепях фазирования (ненулевое внутреннее сопротивление источников), и ими можно поиграться. Эти потери влияют на усиление Ga и на КПД.

В реальной антенне вместо второго источника подключается согласованная фазирующая линия (нагруженная на направленное суммирующее устройство), которая забирает энергию из полотна антенны и не дает ей отразиться обратно. Обеспечивая тем самым режим бегущей волны и однонаправленность диаграммы.

[RZ6FE]

Передвинул источник и нагрузку в "физическую середину" (W4B4), стало еще лучше по КСВ. Не знаю, что еще надо сделать с моделью, чтобы так ее сломать. Она достаточно устойчива к флуктуациям параметров.

Начало и конец провода какого-нибудь не меняли случайно?

===

Резисторы по 10 ом в проводах - не демонстрационные. Они имитируют тепловые потери во внешних цепях фазирования (ненулевое внутреннее сопротивление источников), и ими можно поиграться. Эти потери влияют на усиление Ga и на КПД.

Конечно менял конец с началом!
А как ещё можно попасть в середину провода w4c?!
Я не понимаю как вы находите геометрический центр в w4b4...
А почему тогда неверно называлть эти резисторы демонстрационными? Ладно, пусть будут имитационными.
Еще поменял центральную частоту на 1,91 MГц - надеюсь этим не убил модель?
Забыл - фазу после переворота провода поставьте -135,5 град.

[UA4NE]

Конечно менял конец с началом!

MMANA так устроена, что при переворачивании провода, в который включен источник, меняется условное направление тока в нем. Поэтому для восстановления работы антенны вам и пришлось поменять фазу другого источника на 180 градусов (с минус 45 на плюс 135). Можно было поменять фазу первого источника на 180 градусов, с тем же результатом. Это внутренняя особенность расчетного ядра программы, на простых моделях с одним источником она никак не проявляется и на расчет не влияет.

Геометрический центр провода я смотрю на вкладке "вид".

ЗЫ. Если в исходной модели фазу второго источника поменять с минус 45 на плюс 45, то сами источники поменяются ролями, и первый станет поглощающим, а второй - генерирующим. Ну и диаграмма развернется, конечно.

[RZ6FE]

В реальной антенне вместо второго источника подключается согласованная фазирующая линия (нагруженная на направленное суммирующее устройство), которая забирает энергию из полотна антенны и не дает ей отразиться обратно. Обеспечивая тем самым режим бегущей волны и однонаправленность диаграммы.

Надеюсь, что это так и будет, и модель даже появится. Но тема об источниках в MMANA, а ответа на вопрос - куда девается энергия в принимающем источнике именно в MMANA - пока не вижу.

[Слушатель эфира]

а это кто писал?

ответ дан давно:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1604197 -