Страница 10 из 71 ПерваяПервая ... 345678910111213141516172060 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #136
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Детский лепет...А если через емкость и индуктивность, тоже реактивный??
    По поводу лепета не горячитесь.
    Токи в емкости и в индуктивности реактивные, и странно, что вы этого не знали.

  2. #137
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,856
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Понятно, шел ток активный, зашел в емкость, стал реактивный, вышел, опять активный.
    Но не тут то было, тут индуктивность на пути ... и т. д.
    Непонятно только, как активный ток от реактивного отличить?

  3. #138
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Понятно, шел ток активный, попал в емкость, стал реактивный, вышел, опять активный.
    Да.
    Такова жизнь.

  4. #139
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Непонятно только, как активный ток от реактивного отличить?
    Вы дополнили вопрос в своем сообщении, поэтому отвечаю на него.
    Ток в последовательной цепи ОДИН.
    Только в активном сопротивлении он активный, а в емкости и индуктивности он реактивный.
    Так нас учат электрики.

    Разница только в сдвиге фаз между током и напряжением на этих последовательно соединенных элементах цепи.

  5. #140
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,856
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Да.
    Такова жизнь.
    Завидую я вам. А тут голова пухнет от энтих токов.

    p.s.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Только в активном сопротивлении он активный, а в емкости и индуктивности он реактивный.
    Спасибо, но мне бы в антенне

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Разница только в сдвиге фаз между током и напряжением
    Ага, уже "теплее".
    Но вот беда то, про напряжение в антеннах в учебниках об антеннах ничего не говорится.
    Где его искать то, чтобы фазы сравнить?
    -------------------------------------------------------
    .
    Может возьмем то, что на входных клеммах ?
    ---------------------------------------------------------

    p.s.
    Жаль, ушел специалист, наверное спать.

  6. #141
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Держите доработанную модель еще раз.
    Смущает график Z:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	247858

    Как вы это объясняете?

    Фигня это - два источника в "маленьких" антеннах...
    В ромбе всё, вроде, в норме считает моделировщик:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	247864
    Вложения Вложения

  7. #142

  8. #143
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Смущает график Z:
    Меня не смущает.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard27.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	53.9 Кб 
ID:	247872

  9. #144
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Меня не смущает.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard27.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	53.9 Кб 
ID:	247872
    У вас источник вовнутрь принимает и прога платная.
    Вернёмся к источникам в MMANA.
    Есть вопрос простой и короткий:
    "На что расходуется принимающим источником энергия?
    Резистор, например, принимая электроэнергию преобразует её в тепло.
    И, если можно, поясните на какой-нибудь модели с двумя источниками".
    Может я проглядел ответ?
    Если не сложно - проясните простым понятным ответом.

  10. #145
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Меня не смущает.
    В дополнение.
    Действительно в вашей модели всё в порядке с Z:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	38.0 Кб 
ID:	247878

    Но, если поставить источник и включенный с ним последовательно резистор в середину провода №4 (как положено - в w4c), увидим следующую картинку:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	247879

    Обращали внимание? Как можно это объяснить?
    Вложения Вложения

  11. #146
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Как можно это объяснить?
    Передвинул источник и нагрузку в "физическую середину" (W4B4), стало еще лучше по КСВ. Не знаю, что еще надо сделать с моделью, чтобы так ее сломать. Она достаточно устойчива к флуктуациям параметров.

    Начало и конец провода какого-нибудь не меняли случайно?

    ===

    Резисторы по 10 ом в проводах - не демонстрационные. Они имитируют тепловые потери во внешних цепях фазирования (ненулевое внутреннее сопротивление источников), и ими можно поиграться. Эти потери влияют на усиление Ga и на КПД.

    В реальной антенне вместо второго источника подключается согласованная фазирующая линия (нагруженная на направленное суммирующее устройство), которая забирает энергию из полотна антенны и не дает ей отразиться обратно. Обеспечивая тем самым режим бегущей волны и однонаправленность диаграммы.

  12. #147
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Передвинул источник и нагрузку в "физическую середину" (W4B4), стало еще лучше по КСВ. Не знаю, что еще надо сделать с моделью, чтобы так ее сломать. Она достаточно устойчива к флуктуациям параметров.

    Начало и конец провода какого-нибудь не меняли случайно?

    ===

    Резисторы по 10 ом в проводах - не демонстрационные. Они имитируют тепловые потери во внешних цепях фазирования (ненулевое внутреннее сопротивление источников), и ими можно поиграться. Эти потери влияют на усиление Ga и на КПД.
    Конечно менял конец с началом!
    А как ещё можно попасть в середину провода w4c?!
    Я не понимаю как вы находите геометрический центр в w4b4...
    А почему тогда неверно называлть эти резисторы демонстрационными? Ладно, пусть будут имитационными.
    Еще поменял центральную частоту на 1,91 MГц - надеюсь этим не убил модель?
    Забыл - фазу после переворота провода поставьте -135,5 град.

  13. #148
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Конечно менял конец с началом!
    MMANA так устроена, что при переворачивании провода, в который включен источник, меняется условное направление тока в нем. Поэтому для восстановления работы антенны вам и пришлось поменять фазу другого источника на 180 градусов (с минус 45 на плюс 135). Можно было поменять фазу первого источника на 180 градусов, с тем же результатом. Это внутренняя особенность расчетного ядра программы, на простых моделях с одним источником она никак не проявляется и на расчет не влияет.

    Геометрический центр провода я смотрю на вкладке "вид".

    ЗЫ. Если в исходной модели фазу второго источника поменять с минус 45 на плюс 45, то сами источники поменяются ролями, и первый станет поглощающим, а второй - генерирующим. Ну и диаграмма развернется, конечно.

  14. #149
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В реальной антенне вместо второго источника подключается согласованная фазирующая линия (нагруженная на направленное суммирующее устройство), которая забирает энергию из полотна антенны и не дает ей отразиться обратно. Обеспечивая тем самым режим бегущей волны и однонаправленность диаграммы.
    Надеюсь, что это так и будет, и модель даже появится. Но тема об источниках в MMANA, а ответа на вопрос - куда девается энергия в принимающем источнике именно в MMANA - пока не вижу.

  15. #150

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика