Страница 11 из 71 ПерваяПервая ... 4567891011121314151617182161 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #151
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Процессы в идеальных источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь), поэтому в MMANA по сути происходит перекладывание энергии из одного кармана в другой. Из поглощающего источника - в генерирующий.

    Это выражается в математической операции алгебраического суммирования (со знаком) мощностей всех источников при вычислении мощности, подводимой к антенне от передатчика.

    В реальной антенне это перекладывание должно быть организовано схемотехнически, с учетом рассчитанных в модели направлений потоков энергии.

  2. #152
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3043
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Поэтому для восстановления работы антенны вам и пришлось поменять фазу другого источника на 180 градусов (с минус 45 на плюс 135). Можно было поменять фазу первого источника на 180 градусов, с тем же результатом.
    Не совсем так...
    Я поменял с минус 45 на минус 135, если поменять на плюс 135, то диаграмма повернётся на 180 градусов (с X на минус X).
    Если же поменять фазу первого источника на 180 градусов (+/- не важно) при исходном конец/начало и минус 45 во втором - модель ломается.
    Попробуйте поиграться, может я ошибаюсь...
    Думаю, однако, что начало и конец провода надо закладывать так, чтобы источник попадал в геометрический центр этого провода.

  3. #153
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что это так и будет
    На самом деле иначе и вся процитированная вами фраза построена на ошибке.
    Диалог с ним не был плодотворен год назад, не будет и сейчас.

  4. #154
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3043
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Процессы в источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь)
    Вот я и спрашиваю:
    "На что расходуется принимающим источником ЭДС в MMANA энергия?
    Резистор, например, принимая электроэнергию преобразует её в тепло, а этот источник во что?"

  5. #155
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3043
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    На самом деле иначе и вся процитированная вами фраза построена на ошибке.
    Это не лишает меня права надеяться

  6. #156
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    а этот источник во что?"
    В конечном счете вся энергия передатчика уходит в излучение и в джоулевы потери. И более никуда не уходит и ни во что иное не преобразуется.

    А уж в какой пропорции - это будет зависеть от прямизны рук и кривизны извилин.

  7. #157
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3043
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    а это кто писал?
    Точно - не вы.
    Но там о батарейках, а о них здесь упоминать не рекомендуется.

  8. #158
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3043
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В конечном счете вся энергия передатчика уходит
    Вы не слышите вопроса? Я про источник в моделировщике (или не про эти источники тема?!), вы про передатчик...

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    "На что расходуется принимающим источником ЭДС в MMANA энергия?
    Резистор, например, принимая электроэнергию преобразует её в тепло, а этот источник во что?"

  9. #159
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RW3DY Посмотреть сообщение
    И не надо разглагольствовать о батарейках....
    Не могу согласиться - те, кто не смогли правильно решить эту задачу, не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум. Ну и с таким пробелом в знаниях наверняка и в других прикладных вопросах будут плавать.

  10. #160
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    2160
    Поблагодарил
    1049
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Процессы в идеальных источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь), поэтому в MMANA по сути происходит перекладывание энергии из одного кармана в другой. Из поглощающего источника - в генерирующий.

    Это выражается в математической операции алгебраического суммирования (со знаком) мощностей всех источников при вычислении мощности, подводимой к антенне от передатчика.

    В реальной антенне это перекладывание должно быть организовано схемотехнически, с учетом рассчитанных в модели направлений потоков энергии.
    А МОЖНО ФИЗИКУ ЯВЛЕНИЯ?
    Предполагаю: энергию потребляет и тут же отдаёт. А может и не потребляет ибо нечем, тогда и отдавать нечего.
    Ключевое слово - "ИДЕАЛЬНЫЙ".
    "В конечном счете вся энергия передатчика уходит в излучение и в джоулевы потери. И более никуда не уходит и ни во что иное не преобразуется." Во! А кто-то думает не так?
    Теплее...теплее... Уже рядом.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не могу согласиться - те, кто не смогли правильно решить эту задачу, не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум. Ну и с таким пробелом в знаниях наверняка и в других прикладных вопросах будут плавать.
    Конечно! Осталось выяснить: а какое из решений, про батарейки - правильное. И разделиться на две секты. А то - саму задачку-то уже забыли. А я и не знал никогда!

  11. #161
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Процессы в идеальных источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь), поэтому в MMANA по сути происходит перекладывание энергии из одного кармана в другой. Из поглощающего источника - в генерирующий.

    Это выражается в математической операции алгебраического суммирования (со знаком) мощностей всех источников при вычислении мощности, подводимой к антенне от передатчика.
    Это надо зафиксировать навечно.

    Вы только что публично признались, что ММАНА считает по алгоритму "одноваттников".

  12. #162
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    А МОЖНО ФИЗИКУ ЯВЛЕНИЯ?
    Физика будет, когда появится конкретная схема согласования-фазирования-суммирования в реальной антенне. Там будут реальные физические поля, напряженности, импедансы, потери и т.д. MMANA про эту схему ничего не знает и предполагает ее идеальной, поэтому в ней чистая математика без всякой физики.

    Но, с другой стороны, в реальной антенне нет никаких вторых (третьих и т.д.) источников. Они существуют только в математической модели. Поэтому в MMANA - математика. В антенне - физика.

  13. #163
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Но там о батарейках
    всё больше убеждаюсь, что с чтением проблемы. Где в MMANA батарейки?
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    В MMANE(MININEC) никаких особых, "математически аппаратов" не работает, а работает совершенно стандартная электротехника, мощности складываются с учетом знака. Усиление антенны рассчитывается исходя из суммарной мощности. Если отрицательная мощность полностью вычитается из мощности первого источника, то это однозначно возврату энергии первому источнику. Если Вы не уверены, что удастся произвести рекуперацию, то считайте усиление относительно мощности подводимой к антенне т.е. от суммы мощностей источников отдающих энергию в антенну.
    Все это основано на классической электротехники и при этом это разделы, которые никогда не будут изменены. Придерживаться их мы должны без всяких условий и, тем более, не опираться на субъективное, неизвестно на чем основанное мнение.
    Как видите, мое мнение ни чем не отличается от мнения R3MO, Слушатель эфира и Co. Если же у Вас продолжает преобладать "субъективное мнение", то, пожалуйста, изучите, наконец-то, первые две главы ТОЭ Бессонова с решением задач и примеров.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    те, кто не смогли правильно решить эту задачу, не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум
    Это совсем минимум, пробелы гораздо более глубокие. Ну вот давеча про напряжение в антенне было, тоже не понимают, где и что искать, чтобы найти то что хотелось. В учебниках про напряжение ответа нет, знаний своих нет, амба.

  14. #164
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    2160
    Поблагодарил
    1049
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Физика будет, когда появится конкретная схема согласования-фазирования-суммирования в реальной антенне. Там будут реальные физические поля, напряженности, импедансы, потери и т.д. MMANA про эту схему ничего не знает и предполагает ее идеальной, поэтому в ней чистая математика без всякой физики.

    Но, с другой стороны, в реальной антенне нет никаких вторых (третьих и т.д.) источников. Они существуют только в математической модели. Поэтому в MMANA - математика. В антенне - физика.
    Если математика не может правильно описать процессы в реальной физике - то, кто-то врёт. Чаще - математика. Значит математическая модель выбрана неверно.
    Человеком!
    Иногда, маленькая ошибка... помните, про ракету, которая взорвалась на старте, из-за неверном знаке... в программе.
    А где карманы у источников?
    73!

  15. #165
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Вы только что публично признались, что ММАНА считает по алгоритму "одноваттников".
    Нужно только уточнить самую малость: какую задачу считает MMANA и какой вопрос был поставлен в условиях той задачи.

    А ничего, что условия задач разные? Хорошо, их можно сблизить. Найдите мощности первого и второго источника в модели MMANA из этого сообщения.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика