Источники в MMANA

[UA4NE]

Процессы в идеальных источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь), поэтому в MMANA по сути происходит перекладывание энергии из одного кармана в другой. Из поглощающего источника - в генерирующий.

Это выражается в математической операции алгебраического суммирования (со знаком) мощностей всех источников при вычислении мощности, подводимой к антенне от передатчика.

В реальной антенне это перекладывание должно быть организовано схемотехнически, с учетом рассчитанных в модели направлений потоков энергии.

[RZ6FE]

Поэтому для восстановления работы антенны вам и пришлось поменять фазу другого источника на 180 градусов (с минус 45 на плюс 135). Можно было поменять фазу первого источника на 180 градусов, с тем же результатом.

Не совсем так...
Я поменял с минус 45 на минус 135, если поменять на плюс 135, то диаграмма повернётся на 180 градусов (с X на минус X).
Если же поменять фазу первого источника на 180 градусов (+/- не важно) при исходном конец/начало и минус 45 во втором - модель ломается.
Попробуйте поиграться, может я ошибаюсь...
Думаю, однако, что начало и конец провода надо закладывать так, чтобы источник попадал в геометрический центр этого провода.

[RA6FOO]

Надеюсь, что это так и будет

На самом деле иначе и вся процитированная вами фраза построена на ошибке.
Диалог с ним не был плодотворен год назад, не будет и сейчас.

[RZ6FE]

Процессы в источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь)

Вот я и спрашиваю:
"На что расходуется принимающим источником ЭДС в MMANA энергия?
Резистор, например, принимая электроэнергию преобразует её в тепло, а этот источник во что?"

[RZ6FE]

На самом деле иначе и вся процитированная вами фраза построена на ошибке.

Это не лишает меня права надеяться

[UA4NE]

а этот источник во что?"

В конечном счете вся энергия передатчика уходит в излучение и в джоулевы потери. И более никуда не уходит и ни во что иное не преобразуется.

А уж в какой пропорции - это будет зависеть от прямизны рук и кривизны извилин.

[RZ6FE]

а это кто писал?

Точно - не вы.
Но там о батарейках, а о них здесь упоминать не рекомендуется.

[RZ6FE]

В конечном счете вся энергия передатчика уходит

Вы не слышите вопроса? Я про источник в моделировщике (или не про эти источники тема?!), вы про передатчик...

"На что расходуется принимающим источником ЭДС в MMANA энергия?
Резистор, например, принимая электроэнергию преобразует её в тепло, а этот источник во что?"

[R3MO]

И не надо разглагольствовать о батарейках....

Не могу согласиться - те, кто не смогли правильно решить эту задачу, не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум. Ну и с таким пробелом в знаниях наверняка и в других прикладных вопросах будут плавать.

[RV2A]

Процессы в идеальных источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь), поэтому в MMANA по сути происходит перекладывание энергии из одного кармана в другой. Из поглощающего источника - в генерирующий.

Это выражается в математической операции алгебраического суммирования (со знаком) мощностей всех источников при вычислении мощности, подводимой к антенне от передатчика.

В реальной антенне это перекладывание должно быть организовано схемотехнически, с учетом рассчитанных в модели направлений потоков энергии.

А МОЖНО ФИЗИКУ ЯВЛЕНИЯ?
Предполагаю: энергию потребляет и тут же отдаёт. А может и не потребляет ибо нечем, тогда и отдавать нечего.
Ключевое слово - "ИДЕАЛЬНЫЙ".
"В конечном счете вся энергия передатчика уходит в излучение и в джоулевы потери. И более никуда не уходит и ни во что иное не преобразуется." Во! А кто-то думает не так?
Теплее...теплее... Уже рядом.

Не могу согласиться - те, кто не смогли правильно решить эту задачу, не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум. Ну и с таким пробелом в знаниях наверняка и в других прикладных вопросах будут плавать.

Конечно! Осталось выяснить: а какое из решений, про батарейки - правильное. И разделиться на две секты. А то - саму задачку-то уже забыли. А я и не знал никогда!

[Andrej]

Процессы в идеальных источниках ЭДС всегда (всегда!) являются обратимыми (без тепловых потерь), поэтому в MMANA по сути происходит перекладывание энергии из одного кармана в другой. Из поглощающего источника - в генерирующий.

Это выражается в математической операции алгебраического суммирования (со знаком) мощностей всех источников при вычислении мощности, подводимой к антенне от передатчика.

Это надо зафиксировать навечно.

Вы только что публично признались, что ММАНА считает по алгоритму "одноваттников".

[UA4NE]

А МОЖНО ФИЗИКУ ЯВЛЕНИЯ?

Физика будет, когда появится конкретная схема согласования-фазирования-суммирования в реальной антенне. Там будут реальные физические поля, напряженности, импедансы, потери и т.д. MMANA про эту схему ничего не знает и предполагает ее идеальной, поэтому в ней чистая математика без всякой физики.

Но, с другой стороны, в реальной антенне нет никаких вторых (третьих и т.д.) источников. Они существуют только в математической модели. Поэтому в MMANA - математика. В антенне - физика.

[Слушатель эфира]

Но там о батарейках

всё больше убеждаюсь, что с чтением проблемы. Где в MMANA батарейки?

В MMANE(MININEC) никаких особых, "математически аппаратов" не работает, а работает совершенно стандартная электротехника, мощности складываются с учетом знака. Усиление антенны рассчитывается исходя из суммарной мощности. Если отрицательная мощность полностью вычитается из мощности первого источника, то это однозначно возврату энергии первому источнику. Если Вы не уверены, что удастся произвести рекуперацию, то считайте усиление относительно мощности подводимой к антенне т.е. от суммы мощностей источников отдающих энергию в антенну.
Все это основано на классической электротехники и при этом это разделы, которые никогда не будут изменены. Придерживаться их мы должны без всяких условий и, тем более, не опираться на субъективное, неизвестно на чем основанное мнение.
Как видите, мое мнение ни чем не отличается от мнения R3MO, Слушатель эфира и Co. Если же у Вас продолжает преобладать "субъективное мнение", то, пожалуйста, изучите, наконец-то, первые две главы ТОЭ Бессонова с решением задач и примеров.

те, кто не смогли правильно решить эту задачу, не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум

Это совсем минимум, пробелы гораздо более глубокие. Ну вот давеча про напряжение в антенне было, тоже не понимают, где и что искать, чтобы найти то что хотелось. В учебниках про напряжение ответа нет, знаний своих нет, амба.

[RV2A]

Физика будет, когда появится конкретная схема согласования-фазирования-суммирования в реальной антенне. Там будут реальные физические поля, напряженности, импедансы, потери и т.д. MMANA про эту схему ничего не знает и предполагает ее идеальной, поэтому в ней чистая математика без всякой физики.

Но, с другой стороны, в реальной антенне нет никаких вторых (третьих и т.д.) источников. Они существуют только в математической модели. Поэтому в MMANA - математика. В антенне - физика.

Если математика не может правильно описать процессы в реальной физике - то, кто-то врёт. Чаще - математика. Значит математическая модель выбрана неверно.
Человеком!
Иногда, маленькая ошибка... помните, про ракету, которая взорвалась на старте, из-за неверном знаке... в программе.
А где карманы у источников?
73!

[UA4NE]

Вы только что публично признались, что ММАНА считает по алгоритму "одноваттников".

Нужно только уточнить самую малость: какую задачу считает MMANA и какой вопрос был поставлен в условиях той задачи.

А ничего, что условия задач разные? Хорошо, их можно сблизить. Найдите мощности первого и второго источника в модели MMANA из этого сообщения.