Страница 8 из 71 ПерваяПервая 1234567891011121314151858 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #106
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На ошибку в Ваших расчетах уже указывал Александр. Нужно не векторные диаграммы рассматривать, а вычислить напрямую мощность каждого источника известными формулами (см. выше в теме) по известным исходным данным.
    Т.е. по вашему, Знание есть зубрёжка формул и последующие вычислениями без осознания физических процессов, которые эти формулы отражают?
    ОК!
    Спасибо Александру за его расчёт мощности! А то у меня один источник выдаёт 0,08 мА активного тока, а другой эти мА потребляет и излучение антенны равно нулю. А так, какая никакая надежда остаётся …

    Михаил! А что делает этот самый реактивный ток в полотне антенны, ежели никакой пользы от него нет? А составляет он аж 95% полного тока!
    Может, есть способ прихлопнуть его как муху?

  2. #107
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Таким образом: нет никакой отрицательной мощности, и выражение "потребляющий источник" некорректно.
    Электрики придумали отрицательную мощность не от хорошей жизни
    Без этой мощности не сойдется баланс мощностей в электрических схемах.
    А этот баланс мощностей является следствием закона сохранения энергии.

    Только объяснить с помощью Правил Кирхгофа, куды девается энергия в источниках с отрицательной мощностью, не получится. Даже если очень захотеть это сделать.
    Вот такое мое ИМХО

  3. #108
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А так, какая никакая надежда остаётся …
    Влад, я малость "отстал" от темы, поэтому к Вам вопрос.
    Обсуждаемую антенну в режиме приема не рассматривали?

  4. #109
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Учат вас 15 лет "и грамоте и письму да не могут выучить ничему"©. Уже рожденный 28.08.2002 (когда Вы записались на этот форум) давно бы усвоил.
    Это не предупреждение, просто инфо.
    В кои веки собралась группа специалистов, у которых есть чему поучиться "семиклассникам". А Вы своим ХАМСТВОМ переводите учёбу в склоку. Я это терпеть не собираюсь.
    Это инфо касается всех, а не только вас одного.

  5. #110
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Обсуждаемую антенну в режиме приема не рассматривали?
    Нет. Обсуждается её нулевое кпд.
    Как дела? В личку.

  6. #111
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А Вы своим ХАМСТВОМ переводите учёбу в склоку.
    Где ж тут хамство - это констатация факта, что Вы за 15 лет не усвоили, что P=U*I. Как раз Вы первый и провоцируете склоку - "я посчитал... я доказал... я показал..." И это всё в результате абсолютно бессмысленных рассуждений, которые и разбирать по этой причине совершенно бессмысленно...

  7. #112
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Удивительная способность поучать других и тут же нести ерунду
    об адаптивном внутреннем сопротивлении источника напряжения.

  8. #113
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,351
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2545
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Михаил! А что делает этот самый реактивный ток в полотне антенны, ежели никакой пользы от него нет? А составляет он аж 95% полного тока!
    Может, есть способ прихлопнуть его как муху?
    Влад! Дык я его Вам уже прихлопывал и, наверное, раз десять уже выкладывал прихлопнутую модель вашей антенны. И еще большее количество раз я Вам про ее существование напоминал. За последнюю неделю - раза три уж точно. Читаете ли Вы мои сообщения? Держите доработанную модель еще раз. В ней импедансы нагрузок при обоих источниках практически активные, реактивность мизерная. Подводимая мощность от передатчика вроде бы 100 ватт (если мне правильно помнится, сейчас уже лень считать снова, а калькулятора комплексного у меня нет и никогда не было -)))).

    Но чтобы эту сотню ватт излучить, нужно очень хорошо постараться, т.к. в "источниках MMANA", в проводах антенны и в цепях фазирования-суммирования связанная (неизлучаемая) мощность при этом уже будет измеряться многими киловаттами.
    Вложения Вложения

  9. #114
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,753
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...зубрёжка формул и последующие вычислениями без осознания физических процессов, которые эти формулы отражают?
    Вот это и есть хамство!

  10. #115
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Нет, Александр, не хамство. Читая ваши и UA4NE посты, и у меня сложилось такое же мнение.
    То, что вы демонстрируете, это софи́зм -сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное
    с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение;
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 08.02.2020 в 16:10.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  11. #116
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    2160
    Поблагодарил
    1046
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Электрики придумали отрицательную мощность не от хорошей жизни
    Без этой мощности не сойдется баланс мощностей в электрических схемах.
    А этот баланс мощностей является следствием закона сохранения энергии.

    Только объяснить с помощью Правил Кирхгофа, куды девается энергия в источниках с отрицательной мощностью, не получится. Даже если очень захотеть это сделать.
    Вот такое мое ИМХО
    Нет, всё, как раз, получается.
    Мощности (но, только те, которые, при умножении дают работу,)чудесным образом всегда равны мощности потреблённой, т.е. совершившей работу.
    Не получается, только, у у тех, кто бездумно множит I*U=P - на клеммах источника, не взирая на то, что это не всегда именно мощность, т.е. СКОРОСТЬ производимой работы.
    Тут кто-то намекал на фундаментальные основы...
    Электрику ЖЭКа такие тонкости пофиг! У него ОДИН источник, и между источником и потребителем ничего больше нет. Кто, чуть более сообразительный - тот измеряет напряжение НА ПОТРЕБИТЕЛЕ, а оно не всегда равно напряжению источника.
    И нафик не нужна отрицательная мощность. Сумма ЭДС (учитывая знак) делённая на сумму сопротивлений всегда равна току, а квадрат тока, при любой полярности - всегда положительный.
    А куда девается … так не нужно искать кошку в тёмной комнате, если её там нет!
    Это и есть доказательство её отсутствия. Кирхгоф прав!

  12. #117
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад! Дык я его Вам уже прихлопывал и, наверное, раз десять уже выкладывал прихлопнутую модель вашей антенны.
    Да мне приёмная антенна не нужна. Я хочу понять, консультируясь у вас, специалистов, почему при мизере активной мощности, как вы доказываете, в антенне при подводимых примерно 100 Вт я провожу связи за 1000 км?
    Посему и спрашиваю у Вас, а теперь и у R3MO: что делает реактивный ток в антенне? Есть в нём что-то полезное или его нужно уничтожить?

  13. #118
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,351
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2545
    Влад, прежде всего надо ответить на вопрос - а на какую антенну Вы работаете в эфире и какие части всей этой системы на самом деле излучают. Тут давеча неоднократно высказывались сомнения в адекватности "модель VS антенна", и я их разделяю. Тем более - с учетом Ваших достаточно спорных взглядов по вопросам питания и согласования. На тысячу километров можно успешно случайно связаться мощностью менее ватта, излучая оплеткой фидера, например.

    Такое огромное отношение между реактивной и активной компонентами полной мощности в вашей антенне модели говорит о необходимости поддерживать очень большое отношение между связанной и излучаемой энергиями, т.е. антенна (вместе с цепями фазирования и согласования) должна иметь огромную нагруженную добротность. Это нужно для того, чтобы антенна работала с достаточно высоким КПД. На один ватт активной излученной мощности должно приходиться несколько сотен вар реактивной во всех ваших трансформаторах и индуктивностях. Но это все только в математической модели - а как обстоит дело в реальности? Очень сумневаюсь, что так.

  14. #119
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Не получается, только, у у тех, кто бездумно множит I*U=P
    Согласен.

    Поэтому вам здесь и предлагают умножать "думно"
    Т.е. с учетом направления тока.
    Ладно, проехали..., только я остаюсь при своем мнении.

  15. #120
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    при подводимых примерно 100 Вт я провожу связи за 1000 км?
    ОФФ

    Влад, у меня был сосед UA3AEY (Дока), к сожалению в прошлом году трагически ушел от нас...
    У него было "хобби" проводить связи в дневное время на восьмидесятке.
    И эти связи он проводил на 1000км при милливатных мощностях!

    Если бы сам многократно не наблюдал эти связи, то, скорее всего, не поверил бы.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика