Источники в MMANA

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

На ошибку в Ваших расчетах уже указывал Александр. Нужно не векторные диаграммы рассматривать, а вычислить напрямую мощность каждого источника известными формулами (см. выше в теме) по известным исходным данным.

---

Т.е. по вашему, Знание есть зубрёжка формул и последующие вычислениями без осознания физических процессов, которые эти формулы отражают?
ОК!
Спасибо Александру за его расчёт мощности! А то у меня один источник выдаёт 0,08 мА активного тока, а другой эти мА потребляет и излучение антенны равно нулю. А так, какая никакая надежда остаётся …

Михаил! А что делает этот самый реактивный ток в полотне антенны, ежели никакой пользы от него нет? А составляет он аж 95% полного тока!
Может, есть способ прихлопнуть его как муху?

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Таким образом: нет никакой отрицательной мощности, и выражение "потребляющий источник" некорректно.

---

Электрики придумали отрицательную мощность не от хорошей жизни :)
Без этой мощности не сойдется баланс мощностей в электрических схемах.
А этот баланс мощностей является следствием закона сохранения энергии.

Только объяснить с помощью Правил Кирхгофа, куды девается энергия в источниках с отрицательной мощностью, не получится. Даже если очень захотеть это сделать.
Вот такое мое ИМХО :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А так, какая никакая надежда остаётся …

---

Влад, я малость "отстал" от темы, поэтому к Вам вопрос.
Обсуждаемую антенну в режиме приема не рассматривали?

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Учат вас 15 лет "и грамоте и письму да не могут выучить ничему"©. Уже рожденный 28.08.2002 (когда Вы записались на этот форум) давно бы усвоил.

---

Это не предупреждение, просто инфо.
В кои веки собралась группа специалистов, у которых есть чему поучиться "семиклассникам". А Вы своим ХАМСТВОМ переводите учёбу в склоку. Я это терпеть не собираюсь.
Это инфо касается всех, а не только вас одного.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Обсуждаемую антенну в режиме приема не рассматривали?

---

Нет. Обсуждается её нулевое кпд.
Как дела? В личку.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А Вы своим ХАМСТВОМ переводите учёбу в склоку.

---

Где ж тут хамство - это констатация факта, что Вы за 15 лет не усвоили, что P=U*I. Как раз Вы первый и провоцируете склоку - "я посчитал... я доказал... я показал..." И это всё в результате абсолютно бессмысленных рассуждений, которые и разбирать по этой причине совершенно бессмысленно...

Удивительная способность поучать других и тут же нести ерунду
об адаптивном внутреннем сопротивлении источника напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Михаил! А что делает этот самый реактивный ток в полотне антенны, ежели никакой пользы от него нет? А составляет он аж 95% полного тока!
Может, есть способ прихлопнуть его как муху?

---

Влад! Дык я его Вам уже прихлопывал и, наверное, раз десять уже выкладывал прихлопнутую модель вашей антенны. И еще большее количество раз я Вам про ее существование напоминал. За последнюю неделю - раза три уж точно. Читаете ли Вы мои сообщения? Держите доработанную модель еще раз. В ней импедансы нагрузок при обоих источниках практически активные, реактивность мизерная. Подводимая мощность от передатчика вроде бы 100 ватт (если мне правильно помнится, сейчас уже лень считать снова, а калькулятора комплексного у меня нет и никогда не было -)))).

Но чтобы эту сотню ватт излучить, нужно очень хорошо постараться, т.к. в "источниках MMANA", в проводах антенны и в цепях фазирования-суммирования связанная (неизлучаемая) мощность при этом уже будет измеряться многими киловаттами.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

...зубрёжка формул и последующие вычислениями без осознания физических процессов, которые эти формулы отражают?

---

Вот это и есть хамство!

Нет, Александр, не хамство. Читая ваши и UA4NE посты, и у меня сложилось такое же мнение.
То, что вы демонстрируете, это софи́зм -сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное
с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение;

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Электрики придумали отрицательную мощность не от хорошей жизни :)
Без этой мощности не сойдется баланс мощностей в электрических схемах.
А этот баланс мощностей является следствием закона сохранения энергии.

Только объяснить с помощью Правил Кирхгофа, куды девается энергия в источниках с отрицательной мощностью, не получится. Даже если очень захотеть это сделать.
Вот такое мое ИМХО :)

---

Нет, всё, как раз, получается.
Мощности (но, только те, которые, при умножении дают работу,)чудесным образом всегда равны мощности потреблённой, т.е. совершившей работу.
Не получается, только, у у тех, кто бездумно множит I*U=P - на клеммах источника, не взирая на то, что это не всегда именно мощность, т.е. СКОРОСТЬ производимой работы.
Тут кто-то намекал на фундаментальные основы...
Электрику ЖЭКа такие тонкости пофиг! У него ОДИН источник, и между источником и потребителем ничего больше нет. Кто, чуть более сообразительный - тот измеряет напряжение НА ПОТРЕБИТЕЛЕ, а оно не всегда равно напряжению источника.
И нафик не нужна отрицательная мощность. Сумма ЭДС (учитывая знак) делённая на сумму сопротивлений всегда равна току, а квадрат тока, при любой полярности - всегда положительный.
А куда девается … так не нужно искать кошку в тёмной комнате, если её там нет!
Это и есть доказательство её отсутствия. Кирхгоф прав!

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Влад! Дык я его Вам уже прихлопывал и, наверное, раз десять уже выкладывал прихлопнутую модель вашей антенны.

---

Да мне приёмная антенна не нужна. Я хочу понять, консультируясь у вас, специалистов, почему при мизере активной мощности, как вы доказываете, в антенне при подводимых примерно 100 Вт я провожу связи за 1000 км?
Посему и спрашиваю у Вас, а теперь и у R3MO: что делает реактивный ток в антенне? Есть в нём что-то полезное или его нужно уничтожить?

Влад, прежде всего надо ответить на вопрос - а на какую антенну Вы работаете в эфире и какие части всей этой системы на самом деле излучают. Тут давеча неоднократно высказывались сомнения в адекватности "модель VS антенна", и я их разделяю. Тем более - с учетом Ваших достаточно спорных взглядов по вопросам питания и согласования. На тысячу километров можно успешно случайно связаться мощностью менее ватта, излучая оплеткой фидера, например.

Такое огромное отношение между реактивной и активной компонентами полной мощности в вашей антенне модели говорит о необходимости поддерживать очень большое отношение между связанной и излучаемой энергиями, т.е. антенна (вместе с цепями фазирования и согласования) должна иметь огромную нагруженную добротность. Это нужно для того, чтобы антенна работала с достаточно высоким КПД. На один ватт активной излученной мощности должно приходиться несколько сотен вар реактивной во всех ваших трансформаторах и индуктивностях. Но это все только в математической модели - а как обстоит дело в реальности? Очень сумневаюсь, что так.

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Не получается, только, у у тех, кто бездумно множит I*U=P

---

Согласен.

Поэтому вам здесь и предлагают умножать "думно" :)
Т.е. с учетом направления тока.
Ладно, проехали..., только я остаюсь при своем мнении.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

при подводимых примерно 100 Вт я провожу связи за 1000 км?

---

ОФФ

Влад, у меня был сосед UA3AEY (Дока), к сожалению в прошлом году трагически ушел от нас...
У него было "хобби" проводить связи в дневное время на восьмидесятке.
И эти связи он проводил на 1000км при милливатных мощностях!

Если бы сам многократно не наблюдал эти связи, то, скорее всего, не поверил бы.