Страница 18 из 71 ПерваяПервая ... 81112131415161718192021222324252868 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #256
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,166
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Здесь год, да на цекьюхаме год, итого будет два года, наверное.

    А с какого бы испугу изменилась бы мощность, если не меняются ни напряжение, ни ток в линии, ни напряженности полей Е и Н в ее окрестности при эквивалентной по теореме компенсации замене резистора нагрузки на потребляющий источник?

  2. #257
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Теорему компенсации вы зря расширяете до эквивалентной не только по токам, н и по мощностям.
    Разве вам это не очевидно ???

  3. #258
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,166
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Очевидно. Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь. Тютелька в тютельку, один к одному. Иначе и быть не может: напряжения и токи остаются одни и те же.

    Ведь неизменность токораспределения - это (по данной теореме) является условием эквивалентной замены.

  4. #259
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Очевидно. Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь.
    А как посчитать эту "эквивалентную цепь"?
    (хотя бы для простейшего случая)
    Например, имеется кабель 50 Ом, нагрузка 50 Ом, длина линии 100м, напряжение генератора 100В, частота 10 МГц.
    Моей силы ума не хватает для вычисления этой эквивалентной нагрузки

    Для несогласованной нагрузки вообще темный лес получается.

  5. #260
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь.
    Тютелька в тютельку, один к одному. Иначе и быть не может
    Сожалею, но очевидное (см. скрин) для вас менее убедительно, чем ваши собственные понятия.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8472.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	249912  

  6. #261
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,166
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    для вычисления этой эквивалентной нагрузки
    Величина ЭДС равна произведению сопротивления на ток, протекающий через это сопротивление.
    Из википедии

    ===

    Разные Ga получаются в MMANA для разных антенн, и это естественно.

    Один вариант это антенна с беспонтовым резистором нагрузки, где вся неизлученная энергия беспонтово превращается в тепло. Другой вариант это антенна с фазирующе-суммирующими энергосберегающими понтами, которые из модели исключены, но их наличие MMANA-ой по умолчанию подразумевается.

    Это две разные антенны с разными электрическими схемами. Электрические схемы реальных антенн разные. Поэтому разные КПД и Ga.

    Иногда расчет Ga в MMANA бывает далёк от реальности, но на MMANA гнать не надо по одной простой причине. Если модель не адекватна реальной антенне например, не учтены потери энергии в понтах, то это проблема не моделировщика, а моделиста.

    Для того чтобы увидеть в модели MMANA эквивалентность замены резистора на источник, нужно смотреть не Ga, а напряжения и токи. Они после замены остаются неизменными.

  7. #262
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Весьма похвально, как старательно вы обходите разговор о мощностях,
    тех самых, которыми козыряли в задаче о "батарейках"

    Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
    Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
    и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)

    Обходите молчанием то, что вы должны озвучить в 1 очередь.

  8. #263
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из википедии
    Чисел в Вике не нашел, сам посчитать не смог.
    Как говорит мой внучек, когда нам не удается собрать пазл - "нужно позвать взрослых"

  9. #264
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для того чтобы увидеть в модели MMANA эквивалентность замены резистора на источник,
    нужно смотреть не Ga, а напряжения и токи. Они после замены остаются неизменными.
    Задним числом, через 15 минут после моего поста, не оправдывайтесь
    и не "лакируйте" свои посты бессмысленным увеличением строк в них.
    Не нужно раздавать советы что нужно, а что не нужно понимать другим так как вы.
    Хотите что то добавить, пишите после чужого поста, а не за час до него


    Как раз в этом "не нужно" вся ваша ошибка и следствия из неё.

    Будьте последовательны, если уж сказали "Всё то же самое", то ваше тут же следом
    "Это две разные антенны с разными электрическими схемами. Электрические схемы реальных антенн разные"
    звучит как то странно для нормальной логики.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь.
    Тютелька в тютельку, один к одному. Иначе и быть не может:
    Такая вот "тютелька" получается
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 03.03.2020 в 16:04.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  10. #265
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,455
    Поблагодарили
    433
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    имеется кабель 50 Ом, нагрузка 50 Ом, длина линии 100м, напряжение генератора 100В, частота 10 МГц.
    Моей силы ума не хватает для вычисления этой эквивалентной нагрузки
    По сто раз одно и то же.
    Взяли идеальный коаксиал (линию) Z=50 Ом, произвольной длины L, диэлектрик воздух (вакуум). К одному концу в момент времени t=0 подключили источник переменного тока, на входе линии при этом имеем U1=100*sin(2pi*f*t) Вольт. Другой конец нагрузили согласованным резистором 50 Ом. Задержка в линии на время t1=L/vc (vc - скорость света). В момент времени t >t1 переключаем мгновенно нагрузку, вместо резистора 50 Ом подключаем ИИН U2=100*sin(2pi*f*[t - t1]) Вольт.

  11. #266
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Величина ЭДС равна произведению сопротивления на ток, протекающий через это сопротивление.
    Михаил, я внимательно смотрю все ваши картинки с формулами, и они мне нравятся.
    Но в последней картинке смутило загадочное R со штрихом, поэтому и впал в задумчивость

  12. #267
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,166
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Но в последней картинке смутило загадочное R со штрихом, поэтому и впал в задумчивость
    А там всё до безобразия просто.

    R со штрихом появилось для того, чтобы сохранить корректность задачи - ведь провода в нашей линии идеальны, иных потерь в ней (предположим) нет и может так случиться, что в результате исключения единственного нагрузочного резистора режим электрической цепи по току будет задать совершенно нечем.

    Поэтому нам никто не запрещает исходный резистор разбить на два последовательных: R со штрихом и R с двумя штрихами. И только этот последний резистор заместить по теореме компенсации на встречную ЭДС E со штрихом. Они так и останутся соединенными последовательно. Это эквивалентная схема, поэтому трактовать R со штрихом можно по-разному, дело вкуса -))

    Можно как сопротивление излучения линии. Можно как сопротивление ее проводов. Можно как внутреннее сопротивление второго источника. Можно как сопротивление потерь в цепях рекуперации. Или их комбинацию, ну и так далее. Как хочу, так и ворочу, в зависимости от конкретной задачи -))

    Главное - чтобы эквивалентная схема была адекватна реальной электрической цепи в интересующем нас смысле.

    ===

    Мои "тютельки" сходятся, но сходимость чужих "тютелек" я гарантировать не берусь.

  13. #268
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,531
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Суммарный поток мощности (интеграл по S от (П,dS), он же равен мощности источника ЭДС), переносимый бегущей волной через некоторое поперечное сечение S согласованной линии, не зависит ни от смены направления тока в смежных полупериодах, ни от эквивалентной (с сохранением токораспределения, по теореме компенсации) замены нагрузки R на источник напряжения (E',R').
    Михаил! Это к чему Вы разместили картинку с расчётами? Что Вы хотите доказать?
    Что теорема компенсации из ТОЭлектротехники применима в цепях ВЧ тока?

    Не хотел возвращаться к этой теме, так как для меня там давно всё ясно. Очевидно, что для Вас - нет.

    1.Приведите, пожалуйста, ссылку на какого-то электро-радиотехнического авторитета, доказывающего, что процессы в цепях соизмеримых по длине с длиной генерируемой токовой волны одинаковы что для квазистационарного переменного тока, что для ВЧ тока. Или подтвердите, что это только ваше личное мнение, ни чем не подтверждённое.
    Тогда, как говорит мой внук, - о вкусах не спорят.

    2. Напомню, что теорема компенсации справедлива для цепей, в которых разность эдс источников (генератора и поглотителя) сохраняется по всей длине цепи, а результирующий ток в цепи противофазен эдс источника-поглотителя.
    Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях. Ну, например, в том же вашем примере, где бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется.

    3.На форумах рассмотрено несколько моделей антенн с двумя источниками. Ни в одной из них ток источника-поглотителя не противофазен его эдс, а величина и фаза тока от сечения к сечению изменяются. К чему бы это?

  14. #269
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,166
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    теорема компенсации из ТОЭлектротехники применима в цепях ВЧ тока?
    Несомненно! Постоянный ток или переменный - значения не имеет. Резистор - это сосредоточенная точечная нагрузка. Эквивалентный ему источник - также сосредоточен в точке. Эквивалентная замена выполняется только в этой самой точке, ничто остальное не трогается. Эта замена - математическая, она работает только в модели.

    Все остальные длинные провода в распределенной модели вашей антенны остаются на своих местах, равно как остаются прежними все токи в них вместе с их амплитудно-фазовыми распределениями (это обязательное условие теоремы компенсации). А также остается прежним всё то, что следует из этого факта, а именно - диаграмма направленности, КНД, структура рассчитанного моделью поля.

    Ни MMANA, ни теорема компенсации не знают о том, как конкретно будут у вашей реальной антенны физически реализованы все те фазирующие-суммирующие-согласующие "понты". Какие дополнительные свои искажения и потери они могли бы внести в поле антенны и в ее диаграмму - им об этом неведомо, да и не царское это дело. Это уже - дело ваше.

  15. #270
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А также остается прежним всё то, что следует из этого факта, а именно - диаграмма направленности, КНД, структура поля.
    Кроме одного, старательно умалчиваемого вами.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика