Источники в MMANA

**Слушатель эфира** · 04.03.2020, 16:52

Зря беспокоитесь, давно уже пришло и не уходит.
Ну и генерирующие тоже можно заменить импедансами, только с отрицательной действительной частью, математика та же самая. Достаточно оставить один реальный источник из множества всех возможных в системе. Либо поставить в системе один источник тока, а остальные источники заменить на эквивалентные импедансы.

**RU3ACM** · 04.03.2020, 16:54

Сообщение от UA4NE

Валера, если резистор можно эквивалентно (в смысле неизменности токораспределения остальной части эл. цепи) заменить на потребляющий источник, то и обратная замена потребляющего источника на резистор также допустима, и в том же самом смысле эвкивалентности.

Миша, сие мне было понятно с самого начала этой тягомотины.
(в смысле "возможно", "допустимо", отрицательные сопротивления и т.д.)

Тут дело в другом, когда тебя "многократно посылают" учить теорему компенсации, а сами "Учителя" не знают, о чем идет речь в этой теореме, то возникает чувство "глубокой неприязни" к таким учителям

Добавил.
Аналогичные претензии у меня были к "мощности" генератора ЭДС на 100В.

Сообщение от UA4NE

что может прийти в голову пытливым рукам

Здесь у вас опечатка.
Не пытливым рукам, а пытливому Уму!

**RA6FOO** · 04.03.2020, 17:53

Сообщение от RU3ACM

Аналогичные претензии у меня были к "мощности" генератора ЭДС на 100В.

Не торопите R3MO (AMW), UA4NE, СЭ, и группу поддержки стоваттников, в которую входят также DL1PBD и DL2KQ
Им надо увязать их утверждения о мощностях в схеме с 2 источниками и сопротивлением ("батарейки")
с мощностями в результатах расчета той же схемы в MMANA, NEC, EZNEC и т. п. (см. пост 303).
Эта задача посильна только опытным демагогам.

**UA4NE** · 04.03.2020, 18:08

Бред. Мощность всегда P=UI* в любом задачнике и в любой программе.

**RV2A** · 04.03.2020, 18:28

Ну, грамотеи! Договорились

Уже возникли потребители - ИИН, отрицательные сопротивления...
Уже трактуют теорему, расширив её на бухгалтерский учет, а старину Кирхгофа совсем забыли.
Восхищает стойкость стоваттников, взывающих к соблюдению "фундаментальных" законов физики, но, при этом умножающих ЭДС (ИНН 100 вольт) на ток.
Потребляющие мощность ИИН - это, вообще, ШЕДЕВР эквилибристики, на мотив ТОЭ. (ИНН 99вольт на ток - 1 а)
Ребята, остыньте!
Пурга - пурга.
Горе от ума.
Мало: прочесть абзац в учебнике. Неплохо бы - понять суть прочитанного.

Сообщение от UA4NE

Мощность всегда P=UI* в любом задачнике и в любой программе.

Да кто же спорит-то! Только вот: U- это напряжение на потребителе. Там, где РАБОТА совершается.
Малюююсенькое уточнение. А так - спросите у электрика в ЖЭКе - он подтвердит! А кто может быть, авторитетнее?

Парадокс, блин!

**RU3ACM** · 04.03.2020, 19:07

Сообщение от RV2A

Потребляющие мощность ИИН - это, вообще, ШЕДЕВР эквилибристики

Намедни объяснял внучке задачки по физике из Перышкина, 8 класс, раздел электричество.
Успешно разобрались с формулой мощности P=UI, нооо....
меня смутило название параграфа - "Мощность электрического тока".
И в самом параграфе нет ни слова об источниках и генераторах!

Акцентировать внимание ученицы на это не стал, но сам призадумался

Почему Перышкин учит детвору "мощности тока"?

**UR4III** · 04.03.2020, 19:30

Сообщение от RA6FOO

У вас какое то извращенное до наоборот понимание о фазе сигнала в различных точках линии.

Что не так?

Сообщение от RU3ACM

Но электрические "профи" учат нас, несмышленышей из песочницы, заменять источник на сопротивление.

... а затем считать мощности и кпд будто сопротивление и источник потребляют одинаковую мощность.

Сообщение от UA4NE

Влад, не ёрничайте. Поменяйте длину линии и повторите эксперимент. Увидите, что фазировку также придется поменять.

Так я о чём?

Сообщение от UR4III

Предлагаю ввести в ТОЭ дополнительное правило для токов ВЧ, что теорема компенсации применяется только в случае разности фаз источников равной расстоянию между ними

В ТОЭ расстояние между источниками не имеет значения. При расчёте тока берётся алгебраическая сумма эдс источников. А в АФУ будьте любезны учтите расстояние - набег фаз.
Два источника - это цветочки. А ягодки - это когда их будет больше.
Зря отказываетесь.

**RZ6FE** · 04.03.2020, 19:33

Сообщение от RU3ACM

Успешно разобрались с формулой мощности P=UI, нооо....

С мощностью источника электроэнергии (батарейки) тоже пока ясности нет...
Как нет и адекватной реакции на попытки порассуждать на эту тематику:
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420&p=2#p28346

http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420&p=3#p28552

**RU3ACM** · 04.03.2020, 19:58

Сообщение от RZ6FE

С мощностью источника электроэнергии (батарейки) тоже пока ясности нет...

Ясность у меня есть

Мощность источника определяется его внутренним сопротивлением.

Про мощность, потребляемую "источником", тоже все понятно.
Эта мощность расходуется на преодоление "потусторонних сил".
Только какие это силы, нам не ведомо.
В этом сообщении не содержится ни капли юмора.

**RZ6FE** · 04.03.2020, 19:59

Сообщение от RA6FOO

DL2KQ

Справедливости ради -
Век живи - век учись... - мой вопрс DL2KQ оставил в теме...
Другое дело - ответа на него нет...

**UA4NE** · 04.03.2020, 20:09

Сообщение от RU3ACM

"Мощность электрического тока".
И в самом параграфе нет ни слова об источниках и генераторах!

Давайте призадумаемся - а разве из генератора течет какой-то иной ток кроме электрического? А нагрузка какой ток потребляет? А по длинной линии какой ток течет? Разве не электрический?

И везде в этих частных случаях можно посчитать мощность электрического тока по одной и той же скалярной формуле P=UI*, а в более общем случае - через интегральную сумму плотности потока мощности П=ExH* через всю поверхность.

Звёздочка означает комплексное сопряжение. Полужирным обозначены векторы. Величины в формулах действующие.

===

Альберт, ответьте себе на такой вопрос. Пусть по согласованной длинной линии бежит от генератора к потребителю бегущая волна. При этом и амплитуда напряжения и амплитуда тока этой волны постоянны и никак не изменяются. Будет ли как-нибудь изменяться мощность, переносимая вдоль линии этой бегущей волной, если соблюдено данное условие неизменности U и I?

Далее я привлеку к делу теорему компенсации и продолжим.

**Слушатель эфира** · 04.03.2020, 20:20

Сообщение от UA4NE

можно посчитать мощность электрического тока по одной и той же скалярной формуле P=UI*, в более общем случае - через интегральную сумму плотности потока мощности П=[ExH] через всю поверхность.

А почему это более общий случай, а не другой метод расчёта?

**RZ6FE** · 04.03.2020, 20:21

Сообщение от RU3ACM

В этом сообщении не содержится ни капли юмора.

Не верю!
После лекций о 2В, bb bb bb невозможно не

**RA6FOO** · 04.03.2020, 20:43

Сообщение от UA4NE

мощность, переносимая вдоль линии

C каких пор мощность стала векторной величиной?

**UA4NE** · 04.03.2020, 20:47

Сообщение от RA6FOO

C каких пор мощность стала векторной величиной?

А где это у меня написано? Опять выдумываете небылицы. Поток вектора через поверхность, интеграл от (П,dS) - скалярная величина.

И между прочим, со знаком плюс или минус. Это так, к слову.

Сообщение от Слушатель эфира

А почему это более общий случай, а не другой метод расчёта?

Да, другой метод расчета, более сложный, но и более общий чем при использовании напряжений, которые и определить-то не всегда можно.