Страница 19 из 71 ПерваяПервая ... 91213141516171819202122232425262969 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #271
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Резистор - это сосредоточенная точечная нагрузка. Эквивалентный ему источник - также сосредоточен в точке. Эквивалентная замена выполняется только в этой самой точке, ничто остальное не трогается.
    У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь год, да на цекьюхаме год, итого будет два года, наверное.
    Мне понравилось такое летоисчисление.
    (год за два )

    ОФФ
    Добавил.
    Получается два способа летоисчисления - параллельный и последовательный.

  2. #272
    Заблокирован
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,352
    Поблагодарили
    408
    Поблагодарил
    352
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях. Ну, например, в том же вашем примере, где бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется.
    Это 101 раз
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1666157
    На cqham три года назад ещё показывал, как это всё работает
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?
    Заменой чего?

  3. #273
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Кроме одного, старательно умалчиваемого вами.
    Как несложно догадаться, именно для этого мы и заводим трактор. Цель - повышение КПД определенного класса антенн бегущей волны за счет накопления неизлученной энергии и сокращения доли тепловых потерь.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?
    Как как - никак -)) Диполь не требует искусственных мер по накоплению энергии, оно ему уже дано самой природой. Да и поглощающие резисторы диполю по штату не положены, и "эквивалентно заменять" совершенно нечего

    А вот у такой диполеподобной антенны как T2FD смысл в этом, возможно, есть. Вот одна только беда - фазовый сдвиг придется на каждой частоте настраивать заново, так что нуевона.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях.
    Влад, длинные двухпроводные линии прекрасно моделируются в MMANA. Эту несложную исследовательскую работу по эквивалентной замене согласованной нагрузки Вы можете проделать самостоятельно. Изучив структуру Е и Н полей в ближней зоне по csv файлам, Вы получите такую же картинку, что я рисовал сегодня утром. К сожаленью, MMANA не умеет рисовать векторные поля, поэтому приходится руками.

  4. #274
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Цель - повышение КПД
    Пустое утверждение.
    Второй источник эквивалентен резистору (см. теорему компенсации)
    "Копит" энергию не лучше резистора (см. ваши же утверждения в теме о "батарейках".

    Прежде, чем рассуждать о КПД, надо сказать о мощностях в обоих случаях.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
    Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
    и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)
    А вы отказываетесь вообще о них говорить

  5. #275
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А вы отказываетесь вообще о них говорить
    Всё давно сказано уже по сотне раз. Кто хотел услышать - тот услышал.

  6. #276
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Второй источник эквивалентен резистору (см. теорему компенсации)
    В теореме компенсации такого я не нашел.
    Цитату можно привести?

    Борюсь с псевдоэлектриками по поводу работы теоремы в "обратную сторону" с самого начала обсуждения этой теоремы.

  7. #277
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всё давно сказано уже по сотне раз
    Это верно.
    Нооо..., вопрос "куды девается Пойнтинг" при замене сопротивления нагрузки на источник ЭДС остался без ответа.

    Добавил.
    Пойнтинг засасывает Черная Дыра.
    ИМХО

  8. #278
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Пойнтинг засасывает Черная Дыра.
    Несомненно! Это инфернальная воронка из "Ночного дозора"

  9. #279
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Весьма похвально, как старательно вы обходите разговор о мощностях,
    тех самых, которыми козыряли в задаче о "батарейках"
    Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
    Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
    и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)
    Обходите молчанием то, что вы должны озвучить в 1 очередь.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всё давно сказано уже по сотне раз.
    Про то,что в "батарейках" 2 источник поглощает, да сказано, с пеной у рта.
    А в модели MMANA 2 источник не поглощает.Это вы и пытаетесь НЕ сказать.

    Я лишь предлагаю вам самому сделать расчеты для обоих случаев
    и самому сделать выбор, какое из ваших утверждений является ложью.

  10. #280
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Несомненно! Это инфернальная воронка
    Напомнило.
    У "прочнистов" есть похожая задача - "куда земля девается, когда кол в Землю забивается"?

  11. #281
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, длинные двухпроводные линии прекрасно моделируются в MMANA. Эту несложную исследовательскую работу по эквивалентной замене согласованной нагрузки Вы можете проделать самостоятельно.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Михаил! Я вас просил привести доказательства корректного применения теоремы компенсации применительно к ВЧ току. Понял - не царское это дело! Помутить воду - это запросто, а привести доказательства - увольте.

    Слушатель. Прошёл по вашей ссылке и ничего не нашёл. Тоже из царского рода?

  12. #282
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2225
    Источники в MMANA являются классическими, они используются и обсчитываются по правилам классических основ ТОЭ. Генерирующий источник выдает энергию в электрическую цепь, потребляющий источник - забирает энергию из электрической цепи. Подводимая к антенне мощность передатчика в MMANA (и не только в MMANA, но и в других антенных программах) вычисляется всегда как алгебраическая сумма (то есть с учетом знака) мощностей всех источников. Это означает, что если мощность отрицательная, то она вычитается. Это равноценно сохранению и накоплению неизлученной энергии в системе, причём это происходит чисто математически, идеально и без учёта любых дополнительных потерь, связанных с реальной рекуперацией в реальной антенне. В этом идеальном предположении программа вычисляет и Ga и КПД. Об этом я пишу в сто пятьдесят первый раз, вслед за авторами программы и другими коллегами. Кто не может читать или понимать прочитанное - тут я не виноват и умываю руки.

    ===

    Влад! Поскольку моего мнения для Вас не существует, то я предложил Вам способ убедиться в корректности применения теоремы самостоятельно. Сам я уже в этом убедился, но с учетом вышесказанного насильно навязываться не стану.

  13. #283
    Заблокирован
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,352
    Поблагодарили
    408
    Поблагодарил
    352
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Прошёл по вашей ссылке и ничего не нашёл.
    Вы не нашли бегущую волну в обоих случаях?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется
    А какие волны нашли? Продемонстрируете?

    ПС Здесь некорректно работают ссылки на сообщения не в виде гиперссылок #265

  14. #284
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Михаил, не мучайтесь сами и не мучайте других пустой писаниной и тезисами с броневика
    Сделайте расчеты мощностей с резистором и 2 источником вместо него
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
    Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
    и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)
    Хотите, в модели R3MO, хотите в вашей модели линии.
    Оперируйте теми данными, что видят в расчетах программы все,
    а не своими трактовками того, что якобы видите и знаете только вы
    Неприятно смотреть на ваши т. сказать телодвижения и неуместные лекции.

  15. #285
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад! Поскольку моего мнения для Вас не существует, то я предложил Вам способ убедиться в корректности применения теоремы самостоятельно. Сам я уже в этом убедился, но с учетом вышесказанного насильно навязываться не стану.
    "моего мнения для Вас не существует" - почему? Существует! Но без доказательств это "о вкусах не спорят".
    "Сам я уже в этом убедился, " - и так сложно продемонстрировать ваше доказательство?

    Ещё раз! В линии устанавливается режим бегущих волн тока и напряжения в случае если источник работает на активную нагрузку равную по величине её волновому сопротивлению. Если нагрузку заменить источником, предположим с внутренним сопротивлением равным волновому линии, то режим бегущих волн нарушится, так как ток и напряжение в любом сечении линии будут определяться теперь эдс не ОДНОГО источника, а ДВУХ, которые в отличии от "батареек" имеют НАБЕГ фаз!

    Ниже модель от RA6FOO малость мной дополненная: введено внутреннее сопротивление равное волновому линии в источник генератор и такое же сопротивление в "потребитель" и вдоль линии расставлены амперметры.

    Первая картинка - режим бегущих волн.



    Вторая - применение теоремы компенсации.



    Модель - Согласованная линия 300 Ом.maa

    Ваше мнение, коллега?

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика