Источники в MMANA

Вид для печати

03.03.2020, 17:57
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Резистор - это сосредоточенная точечная нагрузка. Эквивалентный ему источник - также сосредоточен в точке. Эквивалентная замена выполняется только в этой самой точке, ничто остальное не трогается.

У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Здесь год, да на цекьюхаме год, итого будет два года, наверное.

Мне понравилось такое летоисчисление.
(год за два :))

ОФФ
Добавил.
Получается два способа летоисчисления - параллельный и последовательный.
03.03.2020, 18:03
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от UR4III

Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях. Ну, например, в том же вашем примере, где бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется.

Это 101 раз
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1666157
На cqham три года назад ещё показывал, как это всё работает

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?

Заменой чего? :s10:
03.03.2020, 18:04
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Кроме одного, старательно умалчиваемого вами.

Как несложно догадаться, именно для этого мы и заводим трактор. Цель - повышение КПД определенного класса антенн бегущей волны за счет накопления неизлученной энергии и сокращения доли тепловых потерь.

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

У меня нет резисторов в полотне диполя, как быть с "эквивалентной заменой" в этом случае?

Как как - никак -)) Диполь не требует искусственных мер по накоплению энергии, оно ему уже дано самой природой. Да и поглощающие резисторы диполю по штату не положены, и "эквивалентно заменять" совершенно нечего :s7:

А вот у такой диполеподобной антенны как T2FD смысл в этом, возможно, есть. Вот одна только беда - фазовый сдвиг придется на каждой частоте настраивать заново, так что нуевона.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях.

Влад, длинные двухпроводные линии прекрасно моделируются в MMANA. Эту несложную исследовательскую работу по эквивалентной замене согласованной нагрузки Вы можете проделать самостоятельно. Изучив структуру Е и Н полей в ближней зоне по csv файлам, Вы получите такую же картинку, что я рисовал сегодня утром. К сожаленью, MMANA не умеет рисовать векторные поля, поэтому приходится руками.
03.03.2020, 18:12
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Цель - повышение КПД

Пустое утверждение.
Второй источник эквивалентен резистору (см. теорему компенсации)
"Копит" энергию не лучше резистора (см. ваши же утверждения в теме о "батарейках".

Прежде, чем рассуждать о КПД, надо сказать о мощностях в обоих случаях.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)

А вы отказываетесь вообще о них говорить
03.03.2020, 18:26
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А вы отказываетесь вообще о них говорить

Всё давно сказано уже по сотне раз. Кто хотел услышать - тот услышал.
03.03.2020, 18:34
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Второй источник эквивалентен резистору (см. теорему компенсации)

В теореме компенсации такого я не нашел.
Цитату можно привести?

Борюсь с псевдоэлектриками по поводу работы теоремы в "обратную сторону" с самого начала обсуждения этой теоремы.
03.03.2020, 18:39
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Всё давно сказано уже по сотне раз

Это верно.
Нооо..., вопрос "куды девается Пойнтинг" при замене сопротивления нагрузки на источник ЭДС остался без ответа.

Добавил.
Пойнтинг засасывает Черная Дыра.
ИМХО :)
03.03.2020, 18:48
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Пойнтинг засасывает Черная Дыра.

Несомненно! Это инфернальная воронка из "Ночного дозора" :s7:
03.03.2020, 19:43
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Весьма похвально, как старательно вы обходите разговор о мощностях,
тех самых, которыми козыряли в задаче о "батарейках"
Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)
Обходите молчанием то, что вы должны озвучить в 1 очередь.

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Всё давно сказано уже по сотне раз.

Про то,что в "батарейках" 2 источник поглощает, да сказано, с пеной у рта.
А в модели MMANA 2 источник не поглощает.Это вы и пытаетесь НЕ сказать.

Я лишь предлагаю вам самому сделать расчеты для обоих случаев
и самому сделать выбор, какое из ваших утверждений является ложью.
03.03.2020, 19:50
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Несомненно! Это инфернальная воронка

Напомнило.
У "прочнистов" есть похожая задача - "куда земля девается, когда кол в Землю забивается"? :)
03.03.2020, 19:51
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Влад, длинные двухпроводные линии прекрасно моделируются в MMANA. Эту несложную исследовательскую работу по эквивалентной замене согласованной нагрузки Вы можете проделать самостоятельно.

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

Это 101 раз
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1666157

Михаил! Я вас просил привести доказательства корректного применения теоремы компенсации применительно к ВЧ току. Понял - не царское это дело! Помутить воду - это запросто, а привести доказательства - увольте.

Слушатель. Прошёл по вашей ссылке и ничего не нашёл. Тоже из царского рода?
03.03.2020, 19:51
UA4NE

Источники в MMANA являются классическими, они используются и обсчитываются по правилам классических основ ТОЭ. Генерирующий источник выдает энергию в электрическую цепь, потребляющий источник - забирает энергию из электрической цепи. Подводимая к антенне мощность передатчика в MMANA (и не только в MMANA, но и в других антенных программах) вычисляется всегда как алгебраическая сумма (то есть с учетом знака) мощностей всех источников. Это означает, что если мощность отрицательная, то она вычитается. Это равноценно сохранению и накоплению неизлученной энергии в системе, причём это происходит чисто математически, идеально и без учёта любых дополнительных потерь, связанных с реальной рекуперацией в реальной антенне. В этом идеальном предположении программа вычисляет и Ga и КПД. Об этом я пишу в сто пятьдесят первый раз, вслед за авторами программы и другими коллегами. Кто не может читать или понимать прочитанное - тут я не виноват и умываю руки.

===

Влад! Поскольку моего мнения для Вас не существует, то я предложил Вам способ убедиться в корректности применения теоремы самостоятельно. Сам я уже в этом убедился, но с учетом вышесказанного насильно навязываться не стану.
03.03.2020, 19:54
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от UR4III

Прошёл по вашей ссылке и ничего не нашёл.

Вы не нашли бегущую волну в обоих случаях?

Цитата:

Сообщение от UR4III

бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется

А какие волны нашли? Продемонстрируете?

ПС Здесь некорректно работают ссылки на сообщения не в виде гиперссылок #265
03.03.2020, 19:55
RA6FOO

Михаил, не мучайтесь сами и не мучайте других пустой писаниной и тезисами с броневика
Сделайте расчеты мощностей с резистором и 2 источником вместо него

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)

Хотите, в модели R3MO, хотите в вашей модели линии.
Оперируйте теми данными, что видят в расчетах программы все,
а не своими трактовками того, что якобы видите и знаете только вы
Неприятно смотреть на ваши т. сказать телодвижения и неуместные лекции.
03.03.2020, 20:47
UR4III

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Влад! Поскольку моего мнения для Вас не существует, то я предложил Вам способ убедиться в корректности применения теоремы самостоятельно. Сам я уже в этом убедился, но с учетом вышесказанного насильно навязываться не стану.

"моего мнения для Вас не существует" - почему? Существует! Но без доказательств это "о вкусах не спорят".
"Сам я уже в этом убедился, " - и так сложно продемонстрировать ваше доказательство?

Ещё раз! В линии устанавливается режим бегущих волн тока и напряжения в случае если источник работает на активную нагрузку равную по величине её волновому сопротивлению. Если нагрузку заменить источником, предположим с внутренним сопротивлением равным волновому линии, то режим бегущих волн нарушится, так как ток и напряжение в любом сечении линии будут определяться теперь эдс не ОДНОГО источника, а ДВУХ, которые в отличии от "батареек" имеют НАБЕГ фаз!

Ниже модель от RA6FOO малость мной дополненная: введено внутреннее сопротивление равное волновому линии в источник генератор и такое же сопротивление в "потребитель" и вдоль линии расставлены амперметры.

Первая картинка - режим бегущих волн.

Вторая - применение теоремы компенсации.

Модель - Вложение 249983

Ваше мнение, коллега?