Страница 16 из 71 ПерваяПервая ... 6910111213141516171819202122232666 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #226
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3042
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    получить неизлучающую антенну
    Это вряд ли...
    Примите в помощь и в ваш классификатор "Наноизотропный излучатель с двумя питающими источниками":

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	247952Название: 2.JPG
Просмотров: 83

Размер: 125.1 Кб

    Если что, не обессудьте - модель самодельная...
    Вложения Вложения

  2. #227
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Повторно прошу от Вас выложить адекватную модель и расчет в ней .....
    Влад, я бы не стал дебатировать и выполнять указания того,
    кто не понимает даже принципа работы вашей антенны.
    Если вам надоели его рассуждения о ней, потребуйте от него
    РАСЧЕТ, доказывающий что она - антенна бегущей волны.
    Во уж здесь то как раз чисто голословные утверждения с его стороны.

  3. #228
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3042
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но это всё не в ту тему. Мимо.

    ===

    У Владимира RJ3FF есть интересная моделька флага (их несколько разных) с нереально высокой величиной Ga для данных габаритов. Несмотря на то, что формально источник единственный, эта модель относится к тому же классу антенн с повторным использованием энергии и может представлять интерес. Всё необходимое, в т.ч. фазирующие линии и фазосдвигающие элементы для их укорочения - всё это уже включено в модель.
    А где ваши наработки? Или хотя бы вменяемые ответы на заданные вам в рамках темы простые вопросы...

  4. #229
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Влад, я бы не стал дебатировать и выполнять указания того,
    кто не понимает даже принципа работы вашей антенны.
    Ну, я бы сформулировал по другому: не до конца понимают. Кроме артистов на сцене есть ещё зрители в зале. А цель спектакля не повыпендриваться, а нести знания в массы.

  5. #230
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Примите в помощь и в ваш классификатор "Наноизотропный излучатель
    "Наноизотропный излучатель" принят.
    На скрине увидел Ga = - 602 dBd.
    Это почти "Черная Дыра"

    Теперь хотелось бы посчитать, сколько мегаватт поглощает эта "Дыра" при излученной мощности 1 Вт?

  6. #231
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, вот Вы опять упомянули колебательные цепи. Колебательные! Если Вы утверждаете, что Вам не требуется резонанс, то ваш Изюмов притянут за уши не к месту. Ибо в той главе обсуждаются колебательные цепи, настроенные в резонанс.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вас об этом просят два года, и никакого ужаса в этой просьбе нет, наука давно дошла. Сделайте это один раз - и навсегда. Если Ваши расчеты верны, то у модели не останется иного выбора, кроме как их подтвердить.
    Михаил! Лучше один раз увидеть, чем много раз рассусоливать чего там Изюмов написал. Я уже неоднократно давал ссылку и приводил картинки с векторной диаграммой при появлении емкостной нагрузки во вторичной обмотки транса.. Повторяю.



    I1 - ток в первичной обмотке.
    Е2 - эдс, наведенное этим током во вторичной обмотке.
    I2 - ток во вторичной обмотке. Он емкостной и опережает вектор Е2.
    Е1 - эдс, наведенное током вторички в первичке.

    Это эдс разлагается на составляющие. Одна противофазна току первички и характеризует активное вносимое сопротивление в певичку. Вторая отстаёт от тока первички на 90 гр и характеризует вносимое индуктивное сопротивление.
    Если изначально ток первички был синфазен с напряжением, то теперь он замазан индуктивной реактивностью.
    Чего делать?
    Догадайтесь сами.

    Ну, а вводить в резонанс вторичную обмотку - это сильно, почти гениально!

    Кстати, не пора ли некоторым коллегам перебросить логический мостик от утверждения, что весь ток в антенне излучает, а не только активный, к реабилитации ошибочно репрессированной реактивной мощности? А?

  7. #232
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У Владимира RJ3FF есть интересная моделька флага
    с нереально высокой величиной Ga для данных габаритов.
    Минус 25 дБ для 6 х 4 м на 1.8 МГц конечно неплохо.
    Но у куска трубы 6 м Ga будет в 1.5 раза больше.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 10.02.2020 в 13:49.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  8. #233
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3042
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Минус 25 дБ для 6 х 4 м на 1.8 МГц конечно неплохо.
    Но у куска трубы 6 м Ga будет в 1.5 раза больше.
    Ну, право, что же вы так о гаджетах...
    Это же флаг, это прогресс.
    Не пользоваться же в век "пепси" отстойными древними пеленгаторными антеннами...
    https://flot.com/publications/books/...03.htm?print=Y

  9. #234
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А где ваши наработки? Или хотя бы вменяемые ответы на заданные вам в рамках темы простые вопросы...
    Александр! Дико извиняюсь, но не стоит так в отношении коллег.

  10. #235
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3042
    Поблагодарил
    3510
    Офф!
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Александр! Дико извиняюсь, но не стоит так в отношении коллег.
    Ничего страшного. Извинение принято.
    Только впредь не надо за меня решать.

  11. #236
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,351
    Поблагодарили
    1570
    Поблагодарил
    2545
    Очередная тема пропала. Заспамили и затроллили.

    ==

    Влад, я попробую разобраться с Изюмовым, построить модельку и отвечу Вам в личку.

  12. #237
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Вы же и затроллили своей бегущей со сверхсветовой скоростью волны в антенне Влада.

  13. #238
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3042
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Очередная тема пропала. Заспамили и затроллили.

    ==

    Влад, я попробую разобраться с Изюмовым, построить модельку и отвечу Вам в личку.
    Вы серьёзно не понимаете, что именно вы заоффтопили и заспамили эту тему об источниках в MMANA?!
    Печально...

  14. #239
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Михаил! Зря Вы уходите. Мы сейчас подходим к капитальным выводам о том, как с умом применять правила и теоремы электротехники применительно к ВЧ токам. Выводы, как ни странно, делаются от обратного.

    Кажется, никто не отрицает, что ток в антенне один и не делится на активный и реактивный, так как понятие реактивный идёт от несовпадения фаз напряжения и тока. А напряжения в антенне присутствует только на клеммах входа.
    На этих клеммах мы измеряем входное сопротивление и здесь единственный и неповторимый ТОК разделяется на составляющие по отношению к напряжению: активную и реактивную части. Т.е. если вектор тока имеет некий угол с вектором напряжения, то мы его делим на реактивную часть, вектор которой располагается под +/- 90 гр к вектору напряжения, и активную, которая либо совпадает с вектором тока, либо противостоит ему под 180 гр.

    Акцентирую. Ток один! И именно он создаёт ЭМВ.

    Электрики, извините, спецы по ТОЭ, привыкли к тому, что в цепях квазистационарного переменного тока находятся реактивные элементы (индуктивности и ёмкости) которые (почти) не поглощают энергии, а только заряжаются ею, отбирая её из цепи. Поэтому при расчёте полезной мощности они подсчитывают её только на активных нагрузках.
    То же они делают автоматом и в цепях АФУ, не вникая особо в физические процессы в них. В результате получают мизерную полезную мощность и кпд в антенне с двумя источниками, так как основная энергия кроется в реактивной части тока. Причём эта реактивность не присуща какому-то специальному устройству, а зависит только от длины вибратора. Поэтому первый вывод такой - чего вы подвели к антенне, всё там и осталось, потратившись на излучение и потери.

    Теперь о минусе перед действительным числом во входном сопротивлении. Спецы однозначны - источник потребляет! И на этом строятся прожекты по возврату поглощённой энергии опять в антенну. Но это не так.

    Если угол между напряжением и током меньше 90 гр, то активная составляющая синфазна с напряжением. Если больше 90 гр - противофазна. Следовательно, хотя бы часть тока должна "течь" против эдс источника и значит отношение U/I должно иметь другой знак нежели при совпадении фаз U и I. Расчёты в комплексных числах это и показывают.

    Но ток-то ОДИН! Даже при большом желании он не может ВЕСЬ "поглотиться" источником, поскольку в рассматриваемой антенне львиная часть энергии переносится именно реактивной частью тока! Поэтому ток против эдс отмечается "минусом", а его "поглощение" отражено соответствующим сопротивлением, так как появление в цепи противоэдс другого источника, снижает величину тока, что эквивалентно появлению в цепи дополнительного сопротивления.

    Вывод второй. Он дополняет первый. Правила ТОЭ нужно применять с умом. Лучший инструмент - векторная диаграмма.

  15. #240
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    напряжения в антенне присутствует только на клеммах входа.
    Да ладно? А если подумать хорошо?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Даже при большом желании он не может ВЕСЬ "поглотиться" источником, поскольку в рассматриваемой антенне львиная часть энергии переносится именно реактивной частью тока!
    Странно, а сопротивление, поставленное вместо второго источника, весь этот реактивный ток поглотило и перевело в тепло
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вы серьёзно не понимаете, что именно вы заоффтопили и заспамили эту тему об источниках в MMANA?!
    Печально...
    Сообщения за два дня, лидер
    RZ6FE 26


    UA4NE 21
    RA6FOO 16
    Слушатель эфира 11
    UR4III 9
    RU3ACM 5
    Andrej 4
    R3MO 4
    RJ3FF 3
    RV2A 2


Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика