Страница 7 из 71 ПерваяПервая 12345678910111213141757 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #91
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    И насчет отрицательного сопротивления действительной части нагрузки...
    "Сегодня завтрак в детском саду отменяется, взяли в руки космические ложки, одели слюнявчики и заправляемся кашкой..."

    1. Когда нагрузка чисто активная, то произведение U*I всегда положительно и энергия постоянно передается в одну сторону - среднее её значение больше нуля, естественно.

    2. Когда нагрузка чисто реактивная, то мощность симметрично полпериода положительна, полпериода отрицательна - среднее значение за период равно нулю - энергия в среднем не передается.

    3. Теперь нагрузка комплексная...

    3a. Активная составляющая больше нуля - большую часть периода мощность положительная - энергия в среднем передается из источника в нагрузку.

    3b. Активная составляющая меньше нуля - большую часть периода мощность отрицательная - энергия в среднем передается из нагрузки в источник.

    Построили самостоятельно векторные диаграммы и проглатываем разжеванную кашку. Стараемся не подавиться...
    Это тоже уже не первая попытка дать ума моноваттникам. Печально.

  2. #92

  3. #93
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Два уравнения Максвелла - вот два аргумента: первый и второй. Третье и четвертое уравнения выводятся из первых двух и являются следствиями.
    Михаил, чего-то я недопонял.
    По-вашему получается, что уравнений Максвелла только два?
    А неизвестных четыре.

    Про "пропажу энергии".
    Электрики еще как-то могут предположить, куды она девается, например заряжает аккумулятор.
    Нооо...., на это предположение у меня имеется своя "Фига в кармане".
    Эти электрики не знают, что у меня в кармане ядерная батарейка и все их "измышления" не работают.
    Об этом много раз писали уважаемые участники трех форумов.

    Ну а радистам еще сложнее.
    Им нужно знать, какой марки трансивер подключен к антенне.
    (потому, как "Кенвуд" и "Айком" по-разному выделяют отрицательную энергию )

  4. #94
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,244
    Поблагодарили
    3027
    Поблагодарил
    3490
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    MMANA именно так и делает - она вычитает поглощаемую "отрицательным" источником мощность из мощности, которую генерирует "положительный" источник.
    Это вы так за MMANA решил?

  5. #95
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В этом можно убедиться, посмотрев в окно расчета платной версии MMANA
    Аргумент немного более весомый, чем "посмотрев что написано на заборе."
    Немного, не более того. Потому автор того, что написано в окне расчета
    и ведет себя как то странно как Админ на своем ресурсе в теме, где
    разговор неизбежно затрагивает и то, что написано в этом окне.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Это вы так за MMANA решил?
    Просто так решили и всё, чтоб "срослось"
    Так же как и знак минус перед сопротивлением
    и приписывание нового свойства ИИН, внутреннего сопротивления,
    коррелированного с сопротивлением его нагрузки.
    Чтоб в батарейках "срослось"

    p.s.
    к сообщению ниже
    У него еще есть "Кукушка и петух"
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 08.02.2020 в 12:35.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  6. #96
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Аргумент немного более весомый, чем "посмотрев что написано на заборе." Немного, не более того. Потому автор того, что написано в окне расчета
    и ведет себя...
    На это случай у И.А.Крылова тоже есть басня - "Свинья под дубом".

  7. #97
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили
    856
    Поблагодарил
    1393
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    По-вашему получается, что уравнений Максвелла только два?
    А неизвестных четыре.
    Ну там еще нужно кое что добавить -)) Например, закон сохранения заряда, тогда из первого уравнения можно получить третье путем взятия дивергенции от обеих частей и связав ток с изменением заряда. Не принимайте близко к сердцу -))

    ЗЫ: Нумерация у разных авторов разная, и я за нее не отвечаю. Первое и третье - это те, где фигурируют токи и заряды. При помощи аналогичных по смыслу махинаций из второго уравнения получается четвертое.

  8. #98
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    к сообщению ниже
    У него еще есть "Кукушка и петух"
    А мне сей товарищ постоянно советует перечитывать про Мартышку и очки

  9. #99
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    путем взятия дивергенции от обеих частей и связав ток с изменением заряда. Не принимайте близко к сердцу -))
    Нееаа.., дивергенцию брать не буду...
    А вот из школьной алгебры запомнилось, что для решения системы уравнений с четырьмя неизвестными нужно составить систему из четырех независимых уравнений.

  10. #100
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили
    856
    Поблагодарил
    1393
    Валера, дык материальные уравнения (типа, пятое, шестое и седьмое) никто не отменял. Они и дают нам недостающие зависимости. Прошу прощенья, оффтоп это. Пора окрывать новую тему по уравнениям Максвелла -))

  11. #101
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, дык материальные уравнения никто не отменял. Они и дают недостающие нам зависимости.
    Ладно, мы поняли друг друга, сейчас это не в тему.
    Только немножко обидно за Пойнтинга, вы в очередной раз обозвали его "псевдовектором".
    А, по жизни, он самый натуральный вектор.
    И только вблизи антенны он может менять свою "ориентацию"
    (во времени)

  12. #102
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А мне сей товарищ постоянно советует перечитывать про Мартышку и очки
    Подтверждаю. Но у Вас появился конкурент - смотрите, что RZ6FE с калькулятором комплексных чисел вытворяет...

  13. #103
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили
    856
    Поблагодарил
    1393
    Я уже начинаю сожалеть о том, что существуют такие мощные инструменты как простой обычный калькулятор, калькулятор комплексных чисел, программа TLD, программа MMANA... Они могут помочь решить задачу, но не научить ее решать.

    В пытливых руках и микроскоп тоже инструмент.

  14. #104
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Пора окрывать новую тему по уравнениям Максвелла -))
    Пока рано.
    После публикации "специалистами" устройства изобретенного ими сепаратора для отделения мнимой части тока самый раз будет.

  15. #105
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,541
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я вижу, что мы приближаемся к консенсусу, и это совершенно здравая мысль.

    MMANA именно так и делает - она вычитает поглощаемую "отрицательным" источником мощность из мощности, которую генерирует "положительный" источник.

    .
    Да. приближаемся.
    Вот, только, генерируемая и поглощаемые мощности... туманно, как-то.
    Помните, про аккумулятор?
    Если развернуть аккумулятор в цепочку: Ri (t), + Ri(ch), + ИНН, то, по Вашему: ИНН - поглощает энергию, поэтому его мощность отрицательная. Так?
    А по моему: поглощают энергию, и имеют на это полное право, два (положительных) активных сопротивления - на тепло и на химию. Работа в обоих случаях положительная - преобразование эл. энергии в тепло и в перенос зарядов (химия). ИНН никакой энергии не потребляет, а, значит, и мощность его считать бессмысленно. И ЗНАК!
    Мы же согласились с тем, что ЭДС встречно включенных источников вычитается. Придётся согласиться, что вычитаются и произведения их ЭДС на общий ток. И равенство произведений во всей системе соблюдается: мощность составного источника равна мощности потребителей - а это: сумма всех сопротивлений - тепло в обоих источниках и химия во втором.
    Таким образом: нет никакой отрицательной мощности, и выражение "потребляющий источник" некорректно.
    (Ну...Ri(ch), разве что...но это не источник, а просто - потребитель. Преобразователь энергии в другой вид. Работа - да. В другом виде, в другом месте, она может быть обращена, опять же, в другую…).

    Замечу: в полной схеме можно вообще, все потребители заместить источниками - и получим параллельное сопротивление равных ЭДС, сумма ЭДС по контуру - НУЛЬ, Мощность в системе НУЛЬ,
    Можете считать мощности отдельных источников. Очевидно - тоже НУЛЬ. Смешно, но при разных ЭДС-ах, источников, … всё равно нуль.Тока-то нет.
    При замещении потребителя источником ВСЕГДА происходит изменение знака. Посмотрите - два (три) сопротивления в цепи. Во всех ток и Эдс его вызвавшая совпадают по направлению, т.е положительны. Заместим один источником. Его полярность - встречная, т.е. ток через него и напряжение, его вызвавшее встречные. Думаю, вот так и ММАНА считает: вычитает, но уже мощность из генератора, и это справедливо для неразветвлённой цепи - т.е. цепь простая, единственный контур, единый для всех элементов ток, как результат сложения всех ЭДС и всех импедансов. И импедансы все положительные, а у источников нет никаких импедансов. НУ - НЕТУ! А вот в схеме, где ДВА и более контуров, со своими потребителями - пардон, нужно решать уравнения для всех потребителей, токи в которых могут быть разные, но, главное, будут определяться ЭДС-ой (СУММОЙ) только своей цепи (ветви). Вот тут-то и получится = СУММА МОЩНОСТЕЙ, а не разность.
    Во всех случаях - мощность, это ТОЛЬКО на потребителях. Мощность, и уж тем более, на ИНН, хоть в прямом, хоть во встречном - считать некорректно.
    А сложение - вычитание ЭДС - ну, как получится.
    Я просто не знаю схемы сумматора. Это я не знаю. Она, видимо, какая-то есть...
    Фазирующая линия делает схему частотнозависимой, т.к. в сумматоре складываются ЭДС с меняющейся по частоте фазой одного из слагаемых.
    Оно, в любой схеме переменного тока, где есть реактивности, нужно учитывать фазы... Ну, это банально...
    Там, при расчете мощности, какой-то косинус появляется. Фи!
    Ну, так... согласитесь, что в учебнике, про заряд источника - "лажа"?
    73!

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика