-
05.05.2023, 15:44 #1156
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,852
- Поблагодарили
- 2643
- Поблагодарил
- 1354
-
05.05.2023, 16:17 #1157
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,907
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7246
Да ладно, не фантазируйте!
Любая линия в которой присутствует бегущая волна ( и пусть она меньше стоячей, ничего) передаёт энергию в нагрузку. Другой вопрос, насколько большие в ней при этом потери. Их , как ни странно для кое-кого, вполне себе учитывает ММАНа. И оценить их довольно просто - достаточно посмотреть, какое усиление будет при идеальной проводимости провода.
Кстати , вот таки модель с ( ну, практически) бегущей волной в линии.
Этакий ромб-переключалка получился
Бегущая волна есть, а толку никакого.73! Владимир, RJ3FF.
-
05.05.2023, 16:42 #1158
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,677
- Поблагодарили
- 1046
- Поблагодарил
- 8
НУ и что, посмотрели? В ромбе с резистором и в ромбе с линией.
И что??? Да ничего, те же 3 дБ разницы.
Значит дело не в потерях в металле, а в том, от чего вы старательно уходите.
Ну что-ж, счастливого пути.
p.s.
хоть одну модель то до ума доведите, что-ж они все убогие, с КСВ за 10 и выше.Последний раз редактировалось RA6FOO; 05.05.2023 в 16:46.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
05.05.2023, 20:11 #1159
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
В новой MMANA эта модель тоже не работает -))
==
Я понимаю все, что пишет RJ3FF в своих сообщениях и что он хочет сказать. Почему же тезка в его текстах не читает то, что в них написано? Но читает то, о чем автор даже и не думал писать. И затем опровергает этот придуманный тезис, который никак не следует из цитируемого сообщения. Случай не единичный.Последний раз редактировалось UA4NE; 05.05.2023 в 20:21.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
05.05.2023, 20:56 #1160
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,677
- Поблагодарили
- 1046
- Поблагодарил
- 8
Михаил, прежде, чем открывать партсобрание на тему "облико морале RA6FOO"
надо было прочитать это:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1960113
и последовавшее за ним БЕЗПРИЧИННО вот это:
Ложь, моём посту этого и близко нет.
Ложь, в моём посту нет вообще ничего о потерях в материале антенны
.... продолжать, или достаточно?
А теперь перечитайте свой пост, Михаил.
p.s. Тоже мне, моралист!Последний раз редактировалось RA6FOO; 05.05.2023 в 21:06.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
05.05.2023, 22:24 #1161
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,907
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7246
Вот это есть:
Я же писал, что потери в модели с линией могут быть только в металле. И что они тем больше, чем больше ток в проводах, в частности, чем больше стоячая волна в линии.
Вот модель с практически бегущей волной в линии , от которой нет никакого толку.
КПД практически тот же, что и в модели с в основном стоячей волной ( с большим КСВ в линии).
Теперь она нормально открывается и в новой мамане.
RHOMBIC FEEDB 2.MAA73! Владимир, RJ3FF.
-
05.05.2023, 22:39 #1162
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,677
- Поблагодарили
- 1046
- Поблагодарил
- 8
Теперь ваши проблемы видны наглядно.
Владимир, омические потери в проводах антенны и потери рассогласования, это разные вещи. Словосочетание "потери рассогласования" пришло к нам от наглосаксов, и как всегда у них, имеет иной смысл, нежели прямочтение.
"Потери рассогласования" - это не потери в линии и не безвозвратные потери мощности, а показатель того, что передатчик, не будучи нагружен на неоптимальное для себя сопротивление, отдает в линию не всю мощность, на которую он способен. При КСВ 2 это 90%, при КСВ 3 это 75%, при КСВ 5 это 55%. При этом надо учитывать, что мы не знаем, какая нагрузка для него оптимальна по макимуму Р, введенная нами или другая
Наберите в поисковике " потери рассогласования " и убедитесь сами в том, что оно имеет именно этот смысл, к омическим потерям не имеющий никакого отношения.Последний раз редактировалось RA6FOO; 05.05.2023 в 22:43.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
05.05.2023, 23:07 #1163
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,907
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7246
Так я об этом же и писал изначально:
А случай не наш, так как "передатчик " в нашем случае - идеальный источник ЭДС.
А уж как вы согласуете антенну с передатчиком, этот идеальный источник не волнует.
И , кстати , спросил заодно: "Рассогласования чего с чем?".
Линии с проводами ромба? Не может быть там потерь рассогласования, так как линия не обладает омическим сопротивлением в прямом смысле. И потерь на этом сопротивлении ( 600 Ом) быть не может. А могут быть лишь потери в проводах этой самой линии. Лыко-мочало, начинай с начала
Полагаю, модель с бегущей волной в линии поставит всё на свои места ( см мой предыдущий пост).
Там КСВ в линии почти единица73! Владимир, RJ3FF.
-
05.05.2023, 23:08 #1164
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,677
- Поблагодарили
- 1046
- Поблагодарил
- 8
Вы путаете начало и конец, вперед и назад.
Наш "идеальный источник ЭДС", это нагрузка, в которую вы пытались добавить, "рекуперировать" энергию, которая до того бесполезно рассеивалась на другой стороне антенны, на резисторе. Ведь так была задумана рекуперация. Добавить через линию, а КСВ 5 в ней говорило о том, что эта нагрузка несогласована, из за этого полной передачи энергии быть не могло. Вот всё, что я хотел сказать вам в том посту. А кроме того, добавлю, да её и не могло быть, как не могло быть КСВ 1.0 в линии в той модели.
А с этой моделью ... есть пока над чем подумать.
Но сначала заменить нагрузки с безликих Jx на нормальные пф до того, как прозвучат аплодисменты полосе по КСВПоследний раз редактировалось RA6FOO; 05.05.2023 в 23:17.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
05.05.2023, 23:35 #1165
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,907
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7246
Да, нет конечно! Как в этот источник можно что-то вернуть. Цель рекуперации в нашем случае ( в отличие от двигателя вагона электрички) - излучить то, что терялось на резисторе. Энергия ( которая раньше рассеивалась на резисторе) при этом уходит не в источник ( как её тогда излучать?) она уходит в провода ромба , частично излучается и то, что не излучилось снова через линию попадает в провода ромба.
Нейман пишет , что обязательным условием является нулевая ( кратная 360 градусов) разность фаз волны тока в начале проводов ромба и в конце линии. Там есть и второе условие, которое выполняется за счёт трансформаторов, которые в моей ( второй) модели присутствуют неявно.
- - - Добавлено - - -
Владимир, я делаю эти модели явно не для тех, кто не знает, как согласовать антенну с линией питания.
Нагрузки в таком формате только потому, что так удобнее оптимизировать. При переходе через бесконечность при таком формате достаточно сменить знак, а при формате L-C пришлось бы менять L на С.
Аплодисменты по поводу КСВ не нужны.
Кстати, ради прикола, переделал нагрузки в традиционный формат - КСВ в полосе почти не изменился , а подавление тыла осталось полностью неизменным.Последний раз редактировалось RJ3FF; 05.05.2023 в 23:21.
73! Владимир, RJ3FF.
-
06.05.2023, 00:02 #1166
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,677
- Поблагодарили
- 1046
- Поблагодарил
- 8
Ну как в батарейках, возвращают же! (шутка, но с большой долей кривды)
А вот такой экскремент если сделать, вместо одного источника через линии в начало и конец ромба, ставим два, с теми же напряжениями и фазами, что приходят к углам ромба по линии. Линия естественно уже не нужна. Что изменится? Вроде ничего.
- - - Добавлено - - -
Владимир, я исходил из того, что было заявлено, линия для рекуперации энергии, для возврата её в исходную точку, на клеммы антенны, Вот с ними, как с нагрузкой этой линии, и должно было бы быть рассогласование. Сделали бы линию как цепочку из 3х 0,25 трансформаторов, повышающих волновое до того, чтобы U на выходе линии, у клемм, превышало U источника, тогда бы .... наверное ... надо подумать ... была бы рекуперация.http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
06.05.2023, 00:09 #1167
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Так ведь затем два источника и были нужны - только лишь для того, чтобы математически смоделировать ту же самую антенну, но в более простом варианте модели, из которой выкинута возвратная линия. Линия выкинута только из модели, и только для того, чтобы ее упростить. Но в реальной антенне все цепи формирования амплитудно-фазового распределения должны быть на своих местах.
Владимиру RJ3FF огромная благодарность за проделанную работу.Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 00:17.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.05.2023, 00:11 #1168
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,907
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7246
-
06.05.2023, 00:19 #1169
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,677
- Поблагодарили
- 1046
- Поблагодарил
- 8
Эх, Михаил, много. Сколько жили, а если бы не DL2KQ, так до сих пор и не знали бы, что заменив один источник и питание углов ромба через линию на два источника по углам, усиление упадёт раза в два.
Что то сумбур какой то вносите в законы Ома, Владимир. Как то было всегда привычно, что ток течет от более высокого потенциала к низкому. Ну как в задачке про батарейки, помните?Последний раз редактировалось RA6FOO; 06.05.2023 в 00:27.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
06.05.2023, 00:30 #1170
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Возвратную линию подобного типа можно воткнуть не только в ромб, но и во флаг (модель флага с рекуперацией у Владимира RJ3FF появилась уже давно), а также, прости Господи, и в пресловутое "Кольцо Проценко".
Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 00:34.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
Социальные закладки