Страница 78 из 93 ПерваяПервая ... 286871727374757677787980818283848588 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,156 по 1,170 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #1156
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,852
    Поблагодарили
    2643
    Поблагодарил
    1354
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Какой смысл разговаривать с необучаемыми и не умеющими мыслить логически? Гуляйте себе...
    Да, с Вами я уже давно и не разговариваю. Гуляю, себе...

    Самам эффективная рекуперация - вместо резистора - выпрямитель... и вольтодобавка в УМ.

  2. #1157
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,907
    Поблагодарили
    5442
    Поблагодарил
    7246
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    просто не передает энергию, которую вы "репукирировать" хотите.
    Да ладно, не фантазируйте!

    Любая линия в которой присутствует бегущая волна ( и пусть она меньше стоячей, ничего) передаёт энергию в нагрузку. Другой вопрос, насколько большие в ней при этом потери. Их , как ни странно для кое-кого, вполне себе учитывает ММАНа. И оценить их довольно просто - достаточно посмотреть, какое усиление будет при идеальной проводимости провода.

    Кстати , вот таки модель с ( ну, практически) бегущей волной в линии.
    Этакий ромб-переключалка получился


    Бегущая волна есть, а толку никакого.
    Вложения Вложения

  3. #1158
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,677
    Поблагодарили
    1046
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    просто - достаточно посмотреть, какое усиление будет при идеальной проводимости провода.
    НУ и что, посмотрели? В ромбе с резистором и в ромбе с линией.
    И что??? Да ничего, те же 3 дБ разницы.

    Значит дело не в потерях в металле, а в том, от чего вы старательно уходите.
    Ну что-ж, счастливого пути.

    p.s.
    хоть одну модель то до ума доведите, что-ж они все убогие, с КСВ за 10 и выше.

  4. #1159
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    RHOMBIC FEEDB 2.MAA (1.1 Кб, Просмотров: 4)
    В новой MMANA эта модель тоже не работает -))

    ==

    Я понимаю все, что пишет RJ3FF в своих сообщениях и что он хочет сказать. Почему же тезка в его текстах не читает то, что в них написано? Но читает то, о чем автор даже и не думал писать. И затем опровергает этот придуманный тезис, который никак не следует из цитируемого сообщения. Случай не единичный.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.05.2023 в 20:21.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  5. #1160
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,677
    Поблагодарили
    1046
    Поблагодарил
    8
    Михаил, прежде, чем открывать партсобрание на тему "облико морале RA6FOO"
    надо было прочитать это:
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1960113
    и последовавшее за ним БЕЗПРИЧИННО вот это:
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Владимир упрекает ММАНу в некорректности расчётов.
    Ложь, моём посту этого и близко нет.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Считать, что ММАНА не способна корректно рассчитать потери в такой антенне сродни сектантству.
    Ложь, в моём посту нет вообще ничего о потерях в материале антенны

    .... продолжать, или достаточно?
    А теперь перечитайте свой пост, Михаил.
    p.s. Тоже мне, моралист!

  6. #1161
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,907
    Поблагодарили
    5442
    Поблагодарил
    7246
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ложь, моём посту этого и близко нет.
    Вот это есть:

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Но в линии КСВ 5.0, это потери рассогласования 2.6 дБ.
    Я же писал, что потери в модели с линией могут быть только в металле. И что они тем больше, чем больше ток в проводах, в частности, чем больше стоячая волна в линии.

    Вот модель с практически бегущей волной в линии , от которой нет никакого толку.
    КПД практически тот же, что и в модели с в основном стоячей волной ( с большим КСВ в линии).
    Теперь она нормально открывается и в новой мамане.

    RHOMBIC FEEDB 2.MAA

  7. #1162
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,677
    Поблагодарили
    1046
    Поблагодарил
    8
    Теперь ваши проблемы видны наглядно.

    Владимир, омические потери в проводах антенны и потери рассогласования, это разные вещи. Словосочетание "потери рассогласования" пришло к нам от наглосаксов, и как всегда у них, имеет иной смысл, нежели прямочтение.

    "Потери рассогласования" - это не потери в линии и не безвозвратные потери мощности, а показатель того, что передатчик, не будучи нагружен на неоптимальное для себя сопротивление, отдает в линию не всю мощность, на которую он способен. При КСВ 2 это 90%, при КСВ 3 это 75%, при КСВ 5 это 55%. При этом надо учитывать, что мы не знаем, какая нагрузка для него оптимальна по макимуму Р, введенная нами или другая

    Наберите в поисковике " потери рассогласования " и убедитесь сами в том, что оно имеет именно этот смысл, к омическим потерям не имеющий никакого отношения.

  8. #1163
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,907
    Поблагодарили
    5442
    Поблагодарил
    7246
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "Потери рассогласования" - это не потери в линии
    Так я об этом же и писал изначально:


    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Потери рассогласования обуславливаются несоответствием собственного сопротивления источника сопротивлению нагрузки.
    Явно не наш случай.
    А случай не наш, так как "передатчик " в нашем случае - идеальный источник ЭДС.
    А уж как вы согласуете антенну с передатчиком, этот идеальный источник не волнует.

    И , кстати , спросил заодно: "Рассогласования чего с чем?".
    Линии с проводами ромба? Не может быть там потерь рассогласования, так как линия не обладает омическим сопротивлением в прямом смысле. И потерь на этом сопротивлении ( 600 Ом) быть не может. А могут быть лишь потери в проводах этой самой линии. Лыко-мочало, начинай с начала

    Полагаю, модель с бегущей волной в линии поставит всё на свои места ( см мой предыдущий пост).
    Там КСВ в линии почти единица

  9. #1164
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,677
    Поблагодарили
    1046
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А случай не наш, так как "передатчик " в нашем случае - идеальный источник ЭДС.
    Вы путаете начало и конец, вперед и назад.
    Наш "идеальный источник ЭДС", это нагрузка, в которую вы пытались добавить, "рекуперировать" энергию, которая до того бесполезно рассеивалась на другой стороне антенны, на резисторе. Ведь так была задумана рекуперация. Добавить через линию, а КСВ 5 в ней говорило о том, что эта нагрузка несогласована, из за этого полной передачи энергии быть не могло. Вот всё, что я хотел сказать вам в том посту. А кроме того, добавлю, да её и не могло быть, как не могло быть КСВ 1.0 в линии в той модели.
    А с этой моделью ... есть пока над чем подумать.
    Но сначала заменить нагрузки с безликих Jx на нормальные пф до того, как прозвучат аплодисменты полосе по КСВ

  10. #1165
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,907
    Поблагодарили
    5442
    Поблагодарил
    7246
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы путаете начало и конец, вперед и назад.
    Наш "идеальный источник ЭДС", это нагрузка, в которую вы пытались добавить, "рекуперировать" энергию, которая до того бесполезно рассеивалась на другой стороне антенны, на резисторе.

    Да, нет конечно! Как в этот источник можно что-то вернуть. Цель рекуперации в нашем случае ( в отличие от двигателя вагона электрички) - излучить то, что терялось на резисторе. Энергия ( которая раньше рассеивалась на резисторе) при этом уходит не в источник ( как её тогда излучать?) она уходит в провода ромба , частично излучается и то, что не излучилось снова через линию попадает в провода ромба.
    Нейман пишет , что обязательным условием является нулевая ( кратная 360 градусов) разность фаз волны тока в начале проводов ромба и в конце линии. Там есть и второе условие, которое выполняется за счёт трансформаторов, которые в моей ( второй) модели присутствуют неявно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Но сначала заменить нагрузки с безликих Jx на нормальные пф до того, как прозвучат аплодисменты полосе по КСВ
    Владимир, я делаю эти модели явно не для тех, кто не знает, как согласовать антенну с линией питания.
    Нагрузки в таком формате только потому, что так удобнее оптимизировать. При переходе через бесконечность при таком формате достаточно сменить знак, а при формате L-C пришлось бы менять L на С.
    Аплодисменты по поводу КСВ не нужны.

    Кстати, ради прикола, переделал нагрузки в традиционный формат - КСВ в полосе почти не изменился , а подавление тыла осталось полностью неизменным.

  11. #1166
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,677
    Поблагодарили
    1046
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Да, нет конечно! Как в этот источник можно что-то вернуть.
    Ну как в батарейках, возвращают же! (шутка, но с большой долей кривды)

    А вот такой экскремент если сделать, вместо одного источника через линии в начало и конец ромба, ставим два, с теми же напряжениями и фазами, что приходят к углам ромба по линии. Линия естественно уже не нужна. Что изменится? Вроде ничего.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    И , кстати , спросил заодно: "Рассогласования чего с чем?".
    Линии с проводами ромба?
    Владимир, я исходил из того, что было заявлено, линия для рекуперации энергии, для возврата её в исходную точку, на клеммы антенны, Вот с ними, как с нагрузкой этой линии, и должно было бы быть рассогласование. Сделали бы линию как цепочку из 3х 0,25 трансформаторов, повышающих волновое до того, чтобы U на выходе линии, у клемм, превышало U источника, тогда бы .... наверное ... надо подумать ... была бы рекуперация.

  12. #1167
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Линия естественно уже не нужна. Что изменится? Вроде ничего.
    Так ведь затем два источника и были нужны - только лишь для того, чтобы математически смоделировать ту же самую антенну, но в более простом варианте модели, из которой выкинута возвратная линия. Линия выкинута только из модели, и только для того, чтобы ее упростить. Но в реальной антенне все цепи формирования амплитудно-фазового распределения должны быть на своих местах.

    Владимиру RJ3FF огромная благодарность за проделанную работу.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 00:17.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  13. #1168
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,907
    Поблагодарили
    5442
    Поблагодарил
    7246
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Сделали бы линию как цепочку из 3х 0,25 трансформаторов, повышающих волновое до того, чтобы U на выходе линии, у клемм, превышало U источника, тогда бы .... наверное ..
    А если I на выходе будет превышать I источника ...? А если P будет превышать соотв. P ...?

    Зачем так то? Прочитайте, что там у Неймана ( Айзенберг его цитирует в своём учебнике). Он ни о каких превышениях не пишет.

  14. #1169
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,677
    Поблагодарили
    1046
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сколько лет должно было пройти?
    Эх, Михаил, много. Сколько жили, а если бы не DL2KQ, так до сих пор и не знали бы, что заменив один источник и питание углов ромба через линию на два источника по углам, усиление упадёт раза в два.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А если I на выходе будет превышать I источника ...? А если P будет превышать соотв. P ...?
    Что то сумбур какой то вносите в законы Ома, Владимир. Как то было всегда привычно, что ток течет от более высокого потенциала к низкому. Ну как в задачке про батарейки, помните?

  15. #1170
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Возвратную линию подобного типа можно воткнуть не только в ромб, но и во флаг (модель флага с рекуперацией у Владимира RJ3FF появилась уже давно), а также, прости Господи, и в пресловутое "Кольцо Проценко".
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 00:34.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×