Источники в MMANA

[UA4NE]

Вы заставляете меня повторить в третий раз:

Владимир, отвечаю второй раз. Пример схемы питания без рекуперации - это ромб с нагрузочным резистором. Пример схемы питания с рекуперацией - это ромб с фазирующей возвратной линией и сумматором (вместо резистора). Это патент Неймана. Идеальную рекуперацию (без учета дополнительных потерь в цепях фазирования) можно математически смоделировать в MMANA при помощи второго источника. Но в реальной антенне систему рекуперации надо будет реализовывать физически, и она будет добавлять свои потери, которые в модели не были учтены.

В реальной антенне нет никакого второго источника!!!

[RA6FOO]

Пример схемы питания без рекуперации - это ромб с нагрузочным резистором.

Михаил, смешно конечно, но я ожидал, что высока вероятность того, что вы дойдете до ромба С ОДНИМ ИСТОЧНИКОМ + ОДНИМ РЕЗИСТОРОМ как до подмены им антенны С ДВУМЯ ИСТОЧНИКМИ.
Ну что вам посоветовать на прощание, только лишь постараться найти разницу между резистором и источником.

- - - Добавлено - - -

В реальной антенне нет никакого второго источника!!!

Да не надо кричать, здесь только её модель. В ней и второй и первый есть

p.s.
А в реальной, да, один.
Потому слово "рекуперация" здесь - обычный словоблуд.
Как и MMANA версиях 35 и выше DL2KQ
КПД(БЕЗ РЕКУПЕРАЦИИ ЭНЕРГИИ) = 0.501 = -3.00 dB = 50.12%
ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КПД НЕОБХОДИМА РЕКУПЕРАЦИЯ ПОГЛОЩЕННОЙ ИН ЭНЕРГИИ.

[UA4NE]

Источником непонимания является то, что иногда путают источник ЭДС и источник (генератор) энергии. Это совершенно разные вещи.

Например, в модели антенны с двумя источниками ЭДС ни один из них НЕ является источником энергии для питания антенны. Этот источник энергии НЕ входит в модель, он находится за ее пределами.

[R3MO]

Что в антенне с активным питанием, 1 или несколько источников, можно заменить нагрузками из R,L,C и не только.

Да, но можно заменить только те источники, для которых MMANA насчитала (или есть на самом деле) отрицательное значение активной части импеданса.

- - - Добавлено - - -

...иногда путают источник ЭДС и источник (генератор) энергии. Это совершенно разные вещи.

В чем же разница?

[UA4NE]

В чем же разница?

Выше в сообщении добавил.

В мат. модели посредством источников ЭДС учитывается движение накопленной энергии в системе. Потери энергии на излучение и отопление восполняются реальным источником энергии (передатчик), которого в модели нет.

Но его мощность можно напрямую задать в режиме расчета ближнего поля.

[R3MO]

Этот источник энергии НЕ входит в модель, он находится за ее пределами.

Почему источником для реальной антенны нельзя считать кончик фидера у антенны, или в модели - клеммы на которых мы задаем напряжение. Нагрузкой ЭТИХ источников является входной импеданс антенны.

[UA4NE]

Можно, конечно, если в модели источник один.

Если больше, то все равно это где-то соберется в один единственный сосок, который будет тянуть энергию из передатчика.

[RJ3FF]

Не стал читать всё, что написали за день ...
посмотрел модель.

Прав Михаил, равно, как и поговорка :

Посеешь мусор, мусор и пожнёшь !

О мусоре.

Источники 1 и 2 предполагалось расположить в центре проводов 1 и 2 соответственно.
Так и записано в описании модели: w1c и w2c. Зная о возможных приколах ММАНы всегда смотрю, где же реально она расставила источники и нагрузки.

Так вот, в 1м проводе источник в центре, а во втором он на стыке 2х соседних проводов.
Ситуация, которая далеко не всегда приводит к корректному результату. Как разрулить? Применим простую операцию "поменять местами начало и конец w2". Теперь источник там, где и задумал автор модели.
Но и сопротивления стали совсем другие

Так что, возможно, баланс мощностей теперь сойдётся ( если конечно нет других глюков ).

[R3MO]

Не стал читать всё... ...Так и записано в описании модели: w1c и w2c. Зная о возможных приколах ММАНы...

О какой модели речь и о каких "приколах" MMANA речь? Или вы о чем-то совсем о своем?

[RJ3FF]

О модели из поста 1069.
Под приколами подразумевал, что иногда ММАНА ставит источник, или нагрузку не в тот сегмент, в котором они должны стоять согласно описанию, а в соседний. Иногда ( редко) она его находит вообще в другом проводе ( но со смежным номером). Чаще ист, или нагр оказываются либо в точке стыка неск проводов, либо смещены не на 1 сегмент ( w1b1), как было задумано, а на 2 сегмента ( в описании это бы соответствовало w1b2).

Считает ММАНА именно по той модели, которая отображена на рисунке ( закл "вид").

[RN3KV]

Применим простую операцию "поменять местами начало и конец w2". Теперь источник там, где и задумал автор модели.

А фаза не изменилась на 180 градусов?

[RA6FOO]

О модели из поста 1069.

Владимир, а с какой целью вы взяли модель, которая была выложена
лишь как пример 72 Омности, а не модель из поста 1057 с рисунком к ней?
Странно это, ведь вы вчера именно о модели поста 1057 вели речь, забыли?.
В ней оба источника на своих местах.
А вообще странно видеть, как в диполе длиной более тысячи сантиметров
смещение источника на 2 см от центра вызывает панику и сомнения.

- - - Добавлено - - -

А фаза не изменилась на 180 градусов?

Конечно изменилась, и он должен это знать, давая совет поменять начало-конец. Тем более, что другой источник, который должен быть при этом противофазен, расположен в другом проводе, стал синфазным.
p.s.
Поаккуратнее как нибудь с моделями и помягче с выводами из них.

[R3MO]

Применим простую операцию "поменять местами начало и конец w2". Теперь источник там, где и задумал автор модели.
Но и сопротивления стали совсем другие

Не просто другими, а активная часть w2 поменяла знак. И "источник" из потребителя энергии превратился в настоящий источник, без кавычек...
А можно источнику написать w2b(не меняя начало-конец), вместо w2c и источник переместится в центр, а сопротивления останутся прежними.
Или просто сегментацию увеличить - у программистов ошибка на единицу ошибкой не считается!!!

[RA6FOO]

Прав Михаил, равно, как и поговорка :
Посеешь мусор, мусор и пожнёшь !

Да ладно вам, мужики, нашли о чем говорить.
Есть же изначальная модель, в посту 1057.
К ней было цеплялись, сначала RJ3FF, UA4NE.
Вроде угомонились, теперь новую игрушку нашли,
к делу отношения не имеющую, к ней прицепились.
Да ладно бы чем то они отличались в расчетах,
что-то бы лезло "не то", ведь вся разница лишь
в том, что одна 75 Ом, другая 72 Ома, рстальное
всё до копейки пропорционально то же.
Нет же что то ищут, то ли мусор, то ли грязь,
как та персона, которая везде найдет.

[RJ3FF]

Странно это, ведь вы вчера именно о модели поста 1057 вели речь, забыли?.
В ней оба источника на своих местах.

Про поворот фазы на 180, честное слово забыл.
Мой пост про плоскую землю был вовсе не по поводу модели с параллельного форума. Это просто был крик души по поводу "невозможности поглощения энергии источником".
Теперь и у Вас есть повод упрекнуть меня в поверхностном прочтении постов
как найду время, обязательно посмотрю первоначальную модель.

- - - Добавлено - - -

как та персона, которая везде найдет.

Генерал из армейского анекдота ?