Страница 73 из 93 ПерваяПервая ... 236366676869707172737475767778798083 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,081 по 1,095 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #1081
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы заставляете меня повторить в третий раз:
    Владимир, отвечаю второй раз. Пример схемы питания без рекуперации - это ромб с нагрузочным резистором. Пример схемы питания с рекуперацией - это ромб с фазирующей возвратной линией и сумматором (вместо резистора). Это патент Неймана. Идеальную рекуперацию (без учета дополнительных потерь в цепях фазирования) можно математически смоделировать в MMANA при помощи второго источника. Но в реальной антенне систему рекуперации надо будет реализовывать физически, и она будет добавлять свои потери, которые в модели не были учтены.

    В реальной антенне нет никакого второго источника!!!
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.04.2023 в 14:45.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  2. #1082
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,580
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Пример схемы питания без рекуперации - это ромб с нагрузочным резистором.
    Михаил, смешно конечно, но я ожидал, что высока вероятность того, что вы дойдете до ромба С ОДНИМ ИСТОЧНИКОМ + ОДНИМ РЕЗИСТОРОМ как до подмены им антенны С ДВУМЯ ИСТОЧНИКМИ.
    Ну что вам посоветовать на прощание, только лишь постараться найти разницу между резистором и источником.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В реальной антенне нет никакого второго источника!!!
    Да не надо кричать, здесь только её модель. В ней и второй и первый есть

    p.s.
    А в реальной, да, один.
    Потому слово "рекуперация" здесь - обычный словоблуд.
    Как и MMANA версиях 35 и выше DL2KQ
    КПД(БЕЗ РЕКУПЕРАЦИИ ЭНЕРГИИ) = 0.501 = -3.00 dB = 50.12%
    ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КПД НЕОБХОДИМА РЕКУПЕРАЦИЯ ПОГЛОЩЕННОЙ ИН ЭНЕРГИИ.

  3. #1083
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Источником непонимания является то, что иногда путают источник ЭДС и источник (генератор) энергии. Это совершенно разные вещи.

    Например, в модели антенны с двумя источниками ЭДС ни один из них НЕ является источником энергии для питания антенны. Этот источник энергии НЕ входит в модель, он находится за ее пределами.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.04.2023 в 15:06.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  4. #1084
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,083
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Что в антенне с активным питанием, 1 или несколько источников, можно заменить нагрузками из R,L,C и не только.
    Да, но можно заменить только те источники, для которых MMANA насчитала (или есть на самом деле) отрицательное значение активной части импеданса.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...иногда путают источник ЭДС и источник (генератор) энергии. Это совершенно разные вещи.
    В чем же разница?

  5. #1085
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В чем же разница?
    Выше в сообщении добавил.

    В мат. модели посредством источников ЭДС учитывается движение накопленной энергии в системе. Потери энергии на излучение и отопление восполняются реальным источником энергии (передатчик), которого в модели нет.

    Но его мощность можно напрямую задать в режиме расчета ближнего поля.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.04.2023 в 15:29.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  6. #1086
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,083
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этот источник энергии НЕ входит в модель, он находится за ее пределами.
    Почему источником для реальной антенны нельзя считать кончик фидера у антенны, или в модели - клеммы на которых мы задаем напряжение. Нагрузкой ЭТИХ источников является входной импеданс антенны.

  7. #1087
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Можно, конечно, если в модели источник один.

    Если больше, то все равно это где-то соберется в один единственный сосок, который будет тянуть энергию из передатчика.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.04.2023 в 15:49.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  8. #1088
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,784
    Поблагодарили
    5394
    Поблагодарил
    7107
    Не стал читать всё, что написали за день ...
    посмотрел модель.

    Прав Михаил, равно, как и поговорка :

    Посеешь мусор, мусор и пожнёшь !

    О мусоре.

    Источники 1 и 2 предполагалось расположить в центре проводов 1 и 2 соответственно.
    Так и записано в описании модели: w1c и w2c. Зная о возможных приколах ММАНы всегда смотрю, где же реально она расставила источники и нагрузки.

    Так вот, в 1м проводе источник в центре, а во втором он на стыке 2х соседних проводов.
    Ситуация, которая далеко не всегда приводит к корректному результату. Как разрулить? Применим простую операцию "поменять местами начало и конец w2". Теперь источник там, где и задумал автор модели.
    Но и сопротивления стали совсем другие

    Так что, возможно, баланс мощностей теперь сойдётся ( если конечно нет других глюков ).

  9. #1089
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,083
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Не стал читать всё... ...Так и записано в описании модели: w1c и w2c. Зная о возможных приколах ММАНы...
    О какой модели речь и о каких "приколах" MMANA речь? Или вы о чем-то совсем о своем?

  10. #1090
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,784
    Поблагодарили
    5394
    Поблагодарил
    7107
    О модели из поста 1069.
    Под приколами подразумевал, что иногда ММАНА ставит источник, или нагрузку не в тот сегмент, в котором они должны стоять согласно описанию, а в соседний. Иногда ( редко) она его находит вообще в другом проводе ( но со смежным номером). Чаще ист, или нагр оказываются либо в точке стыка неск проводов, либо смещены не на 1 сегмент ( w1b1), как было задумано, а на 2 сегмента ( в описании это бы соответствовало w1b2).

    Считает ММАНА именно по той модели, которая отображена на рисунке ( закл "вид").

  11. #1091
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,308
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Применим простую операцию "поменять местами начало и конец w2". Теперь источник там, где и задумал автор модели.
    А фаза не изменилась на 180 градусов?

  12. #1092
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,580
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    О модели из поста 1069.
    Владимир, а с какой целью вы взяли модель, которая была выложена
    лишь как пример 72 Омности, а не модель из поста 1057 с рисунком к ней?
    Странно это, ведь вы вчера именно о модели поста 1057 вели речь, забыли?.
    В ней оба источника на своих местах.
    А вообще странно видеть, как в диполе длиной более тысячи сантиметров
    смещение источника на 2 см от центра вызывает панику и сомнения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    А фаза не изменилась на 180 градусов?
    Конечно изменилась, и он должен это знать, давая совет поменять начало-конец. Тем более, что другой источник, который должен быть при этом противофазен, расположен в другом проводе, стал синфазным.
    p.s.
    Поаккуратнее как нибудь с моделями и помягче с выводами из них.

  13. #1093
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,083
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Применим простую операцию "поменять местами начало и конец w2". Теперь источник там, где и задумал автор модели.
    Но и сопротивления стали совсем другие
    Не просто другими, а активная часть w2 поменяла знак. И "источник" из потребителя энергии превратился в настоящий источник, без кавычек...
    А можно источнику написать w2b(не меняя начало-конец), вместо w2c и источник переместится в центр, а сопротивления останутся прежними.
    Или просто сегментацию увеличить - у программистов ошибка на единицу ошибкой не считается!!!

  14. #1094
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,580
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Прав Михаил, равно, как и поговорка :
    Посеешь мусор, мусор и пожнёшь !
    Да ладно вам, мужики, нашли о чем говорить.
    Есть же изначальная модель, в посту 1057.
    К ней было цеплялись, сначала RJ3FF, UA4NE.
    Вроде угомонились, теперь новую игрушку нашли,
    к делу отношения не имеющую, к ней прицепились.
    Да ладно бы чем то они отличались в расчетах,
    что-то бы лезло "не то", ведь вся разница лишь
    в том, что одна 75 Ом, другая 72 Ома, рстальное
    всё до копейки пропорционально то же.
    Нет же что то ищут, то ли мусор, то ли грязь,
    как та персона, которая везде найдет.

  15. #1095
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,784
    Поблагодарили
    5394
    Поблагодарил
    7107
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Странно это, ведь вы вчера именно о модели поста 1057 вели речь, забыли?.
    В ней оба источника на своих местах.

    Про поворот фазы на 180, честное слово забыл.
    Мой пост про плоскую землю был вовсе не по поводу модели с параллельного форума. Это просто был крик души по поводу "невозможности поглощения энергии источником".
    Теперь и у Вас есть повод упрекнуть меня в поверхностном прочтении постов
    как найду время, обязательно посмотрю первоначальную модель.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    как та персона, которая везде найдет.
    Генерал из армейского анекдота ?

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×