Страница 79 из 93 ПерваяПервая ... 296972737475767778798081828384858689 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,171 по 1,185 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #1171
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,577
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Возвратную линию подобного типа можно воткнуть не только в ромб, но и во флаг (модель флага с рекуперацией у Владимира RJ3FF появилась уже давно), а также, прости Господи, и в пресловутое "Кольцо Проценко".
    Вот только печалька, ничего она не возвращает в исходную точку, на клеммы питания. Ну физически не может она без преобладания напряжения над источником, который к ним подключен.
    Удачи "против шерсти" вам.
    p.s.
    У Владимира, не знаю соотношение напряжений, не видел модель, а в ромбе и кольце Проценко, точно не может.

  2. #1172
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Удачи "против шерсти" вам.
    Против какой еще шерсти? Никакой шерсти во всех этих моделях нет и в помине.

    В модели с линией включен только один источник, который изображает реальную точку подключения передатчика к антенне. В модели с двумя источниками эта реальная точка отсутствует, в ней присутствуют две виртуальные точки, но ни одна из них не совпадает с реальной точкой. Для получения реальной точки к такой модели нужно добавить систему АФР.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 00:49.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #1173
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,577
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Да всё это понятно.
    А что и усиление останется то же?
    Нахрена тогда DL2KQ корпел над серией версий MMANA
    с 35 по .... наверное уже сотая есть. 80я есть точно.

  4. #1174
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А что и усиление останется то же?
    После добавления в идеальную двухисточниковую модель системы АФР усиление (расчетное) уменьшится и станет ближе к жестокой правде. Это естественно, т.к. любое добавление проводов, катушек, конденсаторов или трансформаторов к идеальной модели вносит дополнительные потери.

    Особо наглядно это будет видно на высокодобротных "коротышках" навроде флага или кольца Проценко, что делает такие маленькие антенны непригодными на передачу. Но ромб - полноразмерная низкодобротная антенна, поэтому потери в системе АФР будут невелики.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 01:02.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  5. #1175
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,577
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Ха-ха, Ужа перещеголяли, Михаил.
    У DL2KQ КПД может упасть почти до нуля,
    усиление уйти в минуса, и со-о-о-всем не от потерь
    "в дополнении из проводов, катушек и конденсаторов"

    Ну вы же это прекрасно знаете, зачем эти танцы???

    Ответ не интересует, и так понятно.
    Спокойной ночи.

  6. #1176
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Владимир, я не смею Вам возражать и тем более - переубеждать. Вижу, Петр "Peter" читает тему. Приветствую Вас, коллега!

  7. #1177
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,577
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вижу, Петр "Peter" читает тему. Приветствую Вас, коллега!
    "ничего не сказала рыбка, лишь хвостом по воде плеснула и ушла в глубокое море"
    А.С. Пушкин
    Видно сковородка маленькая, тесно вам вдвоем будет.

  8. #1178
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Видно сковородка маленькая
    Этот пассаж не от остроумия, а от бессилия. По существу сказать-то нечего.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 01:49.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  9. #1179
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Философское осмысление несуществующей "тайны" источников MMANA

  10. #1180
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,083
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А если I на выходе будет превышать I источника ...?
    Это что, запрещено? Закон сохранения I? Розовощекость?

  11. #1181
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,778
    Поблагодарили
    5390
    Поблагодарил
    7100
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это что, запрещено? Закон сохранения I? Розовощекость?
    Хотел намекнуть, что здесь важно, не условное направление тока, а перенос энергии. Как известно, она пропорциональна квадрату тока, так что куда он течёт как-то ... фиолетово. Тем паче, что он к тому же не постоянный вовсе и можно говорить только о сдвиге фаз.

  12. #1182
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,083
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ...не условное направление тока, а перенос энергии. Как известно, она пропорциональна квадрату тока, так что куда он течёт как-то ... фиолетово.
    Мощность не только пропорциональна квадрату тока, но ещё и зависит от импеданса, причем не только по величине, но и по направлению, т.е. по знаку.

  13. #1183
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,778
    Поблагодарили
    5390
    Поблагодарил
    7100
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    но ещё и зависит от импеданса, причем не только по величине, но и по направлению, т.е. по знаку.
    Ясное дело - половина произведения комплексной амплитуды силы тока на величину, ей сопряжённую и на комплексное сопротивление нагрузки.

  14. #1184
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1902
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Особо наглядно это будет видно на высокодобротных "коротышках" навроде флага или кольца Проценко
    Здесь ключевое слово - "высокодобротных". Сверхмалые потери энергии этих "коротышек" на излучение приводят к высокой добротности резонансной колебательной системы и к катастрофической относительной величине тепловых потерь в элементах конструкции, прежде всего - в системе амплитудно-фазового распределения (АФР). Чудес на свете не бывает, и за компактность размеров всегда придется чем-то платить, в данном случае - сверхнизким КПД и (или) сверхузкой полосой.

    То, что MMANA для "кольца Проценко" или для флага с двумя источниками дает обманчиво высокий Ga, не должно вводить в заблуждение - ведь из этой модели цепи АФР полностью выкинуты, и огромные тепловые потери в них совсем не учтены. Модель тупо ничего о них не знает.

    КПД "коротышки" с бегущей волной всегда будет намного меньше, чем у такой же коротышки со стоячей волной (например, магнитной рамки и т.п.) только потому, что в первую коротышку необходимо добавить элементы АФР со своими доп. потерями, которые у второй коротышки тупо отсутствуют.

    Мы почему-то об этом не задумываемся, но в любых антеннах со стоячей волной (и даже в обычном полуволновом диполе) также присутствует рекуперация, т.е. повторное использование неизлученной энергии. Разница лишь в том, что для ее накопления в диполе или в рамке нам не нужно предпринимать каких-то дополнительных усилий, и все происходит естественным путем.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.05.2023 в 16:10.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  15. #1185
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,577
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    к катастрофической относительной величине тепловых потерь в элементах конструкции
    Зачем страсти нагонять,
    у антенны из сверхпроводника КПД хуже в 1,5 раза (0,41%),
    чем у той же антенны из нихрома (0,62%)
    А усиление (минус 21.38 дБ) у них до сотых долей дБ одинаковое.
    Не верится?
    Смотрите сами
    (я ни при чём, все вопросы за бугор, к вашему кумиру)
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×