Источники в MMANA

[RA6FOO]

Здесь задача о батарейках оффтоп

Перефразируя известное выражение,
"переходный режим, последнее прибежище ...." скажем мягче, лукавых.

Эх, забыл добавить, и смена "пластинки на другую музыку"
Надо же, говорил - говорил о батарейках, и вдруг ...
Прямо как офицерская вдова которая сама себя высекла

- - - Добавлено - - -

поэтому можно пойти туда.

Там у хозяина вообще мозги набекрень из за батареек.
Зело огорчите его

[RV2A]

Эта бодяга в теме будет продолжаться вечно. А именно - до тех пор, пока некоторые коллеги не увидят разницы между источником напряжения, генератором энергии и потребителем энергии.

Дык, эти некоторые и не поймут никак, что источник напряжения это не потребитель. А генератор энергии - что это?
Электрогенератор - это преобразователь какой-н другой энергии в ЭДС.
Сама-то энергия не генерируется. Иначе - где закон сохранения энергии. Генератор - это, когда из НИЧЕГО.
И ещё. Мощность -это скорость процесса.
Сила тока - это скорость. А вот ПОТЕНЦИАЛ - это причина поля, а оно - причина тока.
Работает-то ток.
Мощность - мера скорости работы.
В источнике (ИИН) нет работы. Значит: нет и мощности.


Пошел ужинать.

[RJ3FF]

В источнике (ИИН) нет работы.

Данучтовы, почитайте в учебнике главу "Работа сторонних сил". Там как раз ИИН рассматривается.

[RV2A]

Данучтовы, почитайте в учебнике главу "Работа сторонних сил". Там как раз ИИН рассматривается.

Работа сторонних сил совершается в потребителе, энергией, перенесённой туда по проводам. Сторонние силы создают ТОЛЬКО ЭДС. Всё остальное происходит в замкнутой цепи.
Давайте, о работе, в личку.
Итак тему исказили.
И об источниках в натуре и в ММАНе,
Не поленюсь, найду в учебниках "лажу", начиная от Тамма.
В личку, PSE!
73!
Да, какой учебник? Для разбора, ...

[UA4NE]

почитайте в учебнике

Посылали уже в учебники, неоднократно. Смысл ответа был такой: "какая в ИИН может быть работа, если там нет внутреннего сопротивления". Логика дикая, но непрошибаемая.

[RA6FOO]

И в моей задаче ток по центральной жиле не течет в обоих случаях.
------------------------------------------------------------------------------
Он что - издевается над профессором?

Над вами.
Профессор то понял, о чем речь.

p.s.
сама задача:
Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольца.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности в любом сечении линии ?

[RV2A]

Посылали уже в учебники, неоднократно. Смысл ответа был такой: "какая в ИИН может быть работа, если там нет сопротивления". Логика непрошибаемая.

А чем собрались прошибать-то?
В схеме ИИН нет места для работы.
В реальных источниках - работа в Rвн.
В любимых Вами, но, так и непознаных аккумуляторах - процесс поляризации - потребитель энергии, а динама - это мотор (когда его ЭДС меньше подводимой).

Ребяты! В учебниках передирают друг у друга одну и ту же песню: "работа источника в режиме потребителя", и НИКТО не расписал работу заряда аккумулятора.

В личку, PSE!
73!

[RJ3FF]

Сторонние силы создают ТОЛЬКО ЭДС

Сторонние силы переносят заряды внутри источника.
Дискуссию не продолжаю по ряду причин.

[RV2A]

Сторонние силы переносят заряды внутри источника.
Дискуссию не продолжаю по ряду причин.

Сторонние силы создают ЭДС, а уж она, при замкнутой цепи создаёт движение зарядов. Нет цепи - нет движения зарядов, а ЭДС ЕСТЬ, независимо, есть ли потребитель, и, если есть - то какой.
ИИН - точка, соединение, чтобы цепь была замкнутой. Болт с гайкой но между выводами ИИН внешние силы создали разность потенциалов. Эта ЭДС НЕ ВЫЗЫВАЕТ тока через ИИН против стрелки. Т.е. - сам себя ИИН не разогревает.

По логике стоваттников (некоторых) НА ГЕНЕРАТОРЕ P=U*I. Но ВСЕ элементы цепи подчиняются Закону Ома. ЧТО, если разделить U/I генератора. Получим СОПРОТИВЛЕНИЕ. Где оно?, какое? сопротивление потребителя - ДА! К генератору никакого отношения НЕ ИМЕЮЩЕЕ! в генераторе ИИН - точка. КЗ! Только, для замыкания цепи,( а иначе - как рассказывать: куда течёт ток-то?)
Продвижение зарядов через ИИН не сопровождается работой, а, значит, не имеет и мощности. НИКАКОЙ. Ни положительной, ни, тем более - отрицательной.
73!
PS. Работа сторонних сил в источнике - выдумка, для "подгонки под ответ", а "баланс мощностей" - тавтология, проверка арихметики. Кажется: распределительный закон умножения.
В потребителе работают сторонние силы, которые, в преобразованном в электричество виде, доставляет по проводам ЭДСой.
Замечали: включили нагрузку - двигатель добавил расход бензина? Сняли - работает на холостом ходу.
Все работы, мощности, расход энергоносителей - воды, пара, усилий лошадей, иногда и человека - всё это ВНЕ электрической цепи. На то они и "сторонние силы". Ведь силы же! Вот и пусть работают.
А электричество - это средство переноса этих сил к потребителю. Вот там они и работают.
Этой лабуде, уж, точно, сто лет.
Выдумали отрицательную работу, а, значит - отрицательную мощность. Блин! Хорошо ещё, отрицательное время не пристегнули...
Всё же: Пошли в личку. Кого интересует наша дискуссссссия!
73!

[RJ3FF]

Продвижение зарядов через ИИН не сопровождается работой, а, значит, не имеет и мощности.

Таки откройте уже учебник ( физики, не по теории цепей). Ещё раз повторю: дискуссию не продолжаю. Как минимум это оффтопик. Да и просто не хочу. 73!

[RV2A]

Какой?

[RA6FOO]

Продвижение зарядов через ИИН не сопровождается работой

Таки откройте уже учебник

Какой?

Такой я невезучий, какой ни открой, всё попадается
типа "работа по перемещению заряда против сил поля"
Может коряво передал не глядя в учебник, но типа того.

Тут на форумах насчет работы любые перлы могут выдать, например такой
"А вот ещё пример, летит шарик, на него воздействует поперечная сила,
которая тоже не совершает работы, но меняет траекторию"
Ему невдомек, что в любом случае, летит - не летит, совершает.
А как иначе, придает ускорение, однако. Такие вот "учители"
пытаются что то изобразить из себя, оплёвывая других.

p.s.
товарищ так и не понял, что для изменения траектории тела надо совершить работу.

[RJ3FF]

"работа по перемещению заряда против сил поля"

Так это и есть работа сторонних сил по перемещению заряда ( в источнике). Только формулировка более чёткая, нежели та, что вспомнилась мне. Знак у неё вроде как обратный той, что греет нагрузку .
Ну очень не хочется больше оффтопить, давайте оставим эту тему ( про работу сторонних сил).

[RA6FOO]

Так это и есть работа сторонних сил по перемещению заряда ( в источнике).

Тут речь не о сторонних силах, о перемещении заряда против сил поля встречно включенного источника. (того, что имеет пресловутые +99 вольт, которые надо преодолеть слегка потрепанным резистором 1 Ом +зарядам от 100 вольтового источника) Кирхгоф советует возвращать их назад 100 вольтовому. Иначе, как через преодоление +99 В, у них пути нет

[RJ3FF]

Какой?

Г.С. Ландсберг. Элементарный учебник физики.

Просто и доходчиво.