Источники в MMANA

[UA4NE]

Альберт, перечитайте еще раз третий вопрос. В этом вопросе один источник и два резистора. Точно ли на него Вы ответили?

[RV2A]

Не, детский сад. Который наделяет источник 100 В умным гномиком, который знает, что вытекающий ампер бывает разный - если в резистор, то тогда это 100 Вт, а ежели во что иное - аккумулятор или другой источник - это всего 1 Вт...

Умный гномик знает: A=(I^2)*R*t
Уберёт время - вот тебе и мощность.
Но! Через один ом можно гнать ток без второго источника - тогда мощность 10 000 вт.
Беда в том, что гномику изнури 100 вольтного источника не видно, что там на другом хвосте резистора.
Да и сам источник 100 вольт, нагруженный на 99+1=100 (ом) может быть Е1=1000в. + Ri = 900 ом.
а "аккумулятор" может быть 50в ЭДС и 49 ом Ri.
Вот так, сказочник Вы наш... Ток-то ОДИН АМПЕР!

Ваш ответ Чембер.........?
Пож!

FOOБез понимания основ ТОЭ - ... какие-там два трансформатора?!!!
Батарейки - поле битвы

- - - Добавлено - - -

Альберт, перечитайте еще раз третий вопрос. В этом вопросе один источник и два резистора. Точно ли на него Вы ответили?

Спасибо, Михаил!
Да, блин, третий вопрос-то, и не вопрос, вовсе!
Конечно - сто ватт. Резисторы же!
И чё?
Запутался, блин!
Я думал, вопрос про мощность ... условия 1-го вопроса.
Извините!
..."Нет, Рабинович не идеот, это я идеот! ИЗВИНИТЕ!" (С) анекдот.

[UA4NE]

Умный гномик знает: A=(I^2)*R*t

Альберт, а Вы знаете, откуда у гномика взялась эта формула? Он ведь сидит внутри черного ящика и ничего не знает о том, что происходит снаружи. У него есть только U и I.

[RV2A]

Альберт, а Вы знаете, откуда у гномика взялась эта формула? Он ведь сидит внутри черного ящика и ничего не знает о том, что происходит снаружи. У него есть только U и I.

Михаил! Не надо сказок!
Уравнение! Уравнение!

[R2BT]

Беда в том, что гномику изнури 100 вольтного источника не видно, что там на другом хвосте резистора.

Это - не беда. Это истина, если хотите - момент гносеологии. Гномику и первый конец резистора до лампочки.
Есть источник слева 100 В с током 1 А. Правее его клемм - чёрный ящик. Посчитанный по Кирхгофу, входной ток - 1А при подаче 100 В, Вы же с этим согласны в обоих вариантах.
И гномику не то, что не видно, ему пофиг, что там, то ли первый вариант, то ли второй. Выдаёт энергию с мощностью 100 Вт. И всё. Дальше - не его проблемы.
Я со своими вопросами давно согласен. Только удивляюсь... уже пару лет или больше.
В закон сохранения энергии верю ( ). Если первый выдаёт 100, на резисторе 1, то оставшимся 99 и деваться некуда - их примет второй. Хоть идеальный источник, хоть в практической аналогии - аккумулятор ( в пределах своих возможностей, да и мы же не о вечности говорим, а о мгновении ), или конденсатор достаточно большой ёмкости, заряженый до 99 В - опять же мощность можно замерить за доли секунды, не об энергии же говорим и работе, или резистор 99 Ом. Вот со временем результат воздействия энергии с такой мощностью будет разный. В идеальном источнике - исчезнет в бесконечных недрах, аккумулятор зарядится и закипит, конденсатор зарядится и всё встанет, а резистор - вскипятит чай, который Вы так любите :-)

[RV2A]

Альберт, а Вы знаете, откуда у гномика взялась эта формула? Он ведь сидит внутри черного ящика и ничего не знает о том, что происходит снаружи. У него есть только U и I.

А какого чёрта гномик взялся решать задачи, если знает только одну формулу мощности - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - Один источник, клеммы потребителя = клеммы источника. Напряжение измеряется НА ПОТРЕБИТЕЛЕ.
Когда 99 ом - то 99 ом и есть нагрузка, и все оставшиеся 99 вольт падают на нём. В сумме 100, мощность = 100, а, когда справа 50 вольт источник и 49 ом резистор?
Гномик-то не знает... Ток-то 1 ампер, а потребителей-то только 50 ом. 50 ватт и получится.
И так - с любой парой ЭДС и сопротивлений. Сумма числ. значений = 99.
Ему бы растолковать, что мощность P=(I^2)*R.
А в ПТУ сельхозэнерго учили, только U*I. А переучить нельзя! Он в чёрном ящике!

- - - Добавлено - - -

Это - не беда. Это истина, если хотите - момент гносеологии. Гномику и первый конец резистора до лампочки.
Есть источник слева 100 В с током 1 А. Правее его клемм - чёрный ящик. Посчитанный по Кирхгофу, входной ток - 1А при подаче 100 В, Вы же с этим согласны в обоих вариантах.
И гномику не то, что не видно, ему пофиг, что там, то ли первый вариант, то ли второй. Выдаёт энергию с мощностью 100 Вт. И всё. Дальше - не его проблемы.
Я со своими вопросами давно согласен. Только удивляюсь... уже пару лет или больше.
В закон сохранения энергии верю ( ). Если первый выдаёт 100, на резисторе 1, то оставшимся 99 и деваться некуда - их примет второй. Хоть идеальный источник, хоть в практической аналогии - аккумулятор ( в пределах своих возможностей, да и мы же не о вечности говорим, а о мгновении ), или конденсатор достаточно большой ёмкости, заряженый до 99 В - опять же мощность можно замерить за доли секунды, не об энергии же говорим и работе, или резистор 99 Ом. Вот со временем результат воздействия энергии с такой мощностью будет разный. В идеальном источнике - исчезнет в бесконечных недрах, аккумулятор зарядится и закипит, конденсатор зарядится и всё встанет, а резистор - вскипятит чай, который Вы так любите :-)

Примитивизм какой-то. Много лишних слов. Оч. много!
Но смысл мне понятен: Вы в плену P=U*I.

Беда в том, что истина эта и не истина, вовсе!
Очень важно: а куда второй хвост резистора подключен. Если к точке, с потенциалом 99 вольт, то на нём (резисторе) 1 вольт, и на нём 1 вт. всё ясно. Но, вот дальше-то, может не быть потребителя оставшихся 99 ом. Эту точку подпёрли источником (ИИН) 99 вольт. Потенциал этот - не есть падение напряжения 100 в - 1в = 99в. Тут источник левый, совсем не при чем. Он свою работу сделал - один ампер выдавил, но прошел-то этот ампер, через 1 ом. А дальше - закоротка, так-как нету у источника правого сопротивления, и негде этому амперу работать.
А нету работы - нету и мощности.
(В переменно токе - если есть реактивность, мощность не равна U*I. А, если только реактивность - мощности нет СОВСЕМ.
И ничё, миритесь?

Я вопрос повторю:
1. Два источника ИИН встречно. =100 и 99 в. ЭДС. Резистор 1 ом
2. Один источник тот же =100 в. тот же резистор, но, вместо второго ИИН - резистор 99 ом.
Гномик выдаёт 1 а. в обоих случаях.

Смысл вопроса : один ли хрен, в обоих случаях 100 ватт?

Уравнение пож!

[UA4NE]

И ничё, миритесь?

Нет, не миримся. Просто используем более общую формулу с комплексно сопряженными U и I, делов-то. А на постоянном токе та же формула вырождается в вещественную P=UI. Любому гномику это известно, потому что обе эти формулы выводятся из уравнений Максвелла. А вот откуда взялась ваша формула с квадратом тока? Это формула для еще более частного случая, она вообще из другой оперы и к нашей задаче никаким боком.

[RV2A]

Нет, не миримся. Просто используем более общую формулу с комплексными U и I, делов-то. А на постоянном токе та же формула вырождается в вещественную P=UI. Любому гномику это известно.

Дык, вспоминайте: Мощность потребителя есть сила тока в цепи, умноженная на напряжение, между концами этого потребителя.
При 2-х ИИН-ах потребитель ОДИН. и имя его - ОДИН ОМ! Других потребителей НЕТУ. Выродились, блин!
Гномика в ящике - тоже нету. Сдох, когда узнал, что причина движения зарядов - сторонние силы, а они, распроклятые, в эту цепь дали всего один вольт. Хотели дать сто, но передумали, и 99 забрали взад!
Потому и в уравнении тока числитель Е1-Е2.

Перенесите в левую часть источник 99 в. Энергетика не пострадает.
Нет источника 100 в. Нет источника 99 в. Есть источник 1 вольт.
Трудно из него выжать 100 ватт, хотя можно: на резисторе 0,01 ома. Но это не наша задача.

[RA9SVY]

Так об этом ещё в #1311 было написано. ТОЭ так велит считать.

[R3MO]

Дед бил-бил - не разбил, баба била-била - не разбила, мышка прибежала, хвостиком махнула - а яйца всё равно висят, где висели...
Но FOO и некоторые другие уже заранее шифруются - что-то давненько они не озвучивали мощность левого источника.
Один упертый Альберт за всех отдувается, правда неинтересно - долбит тупо по одному месту.

[RV2A]

Нет, не миримся. Просто используем более общую формулу с комплексно сопряженными U и I, делов-то. А на постоянном токе та же формула вырождается в вещественную P=UI. Любому гномику это известно. Обе эти формулы выводятся из уравнений Максвелла. А вот откуда взялась ваша формула с квадратом тока? Она вообще из другой оперы и к нашей задаче никаким боком.

Кроме Максвелла, были ещё Ом и Кирхгоф.
И они утверждали, что при анализе цепи нужно сложить ВСЕ источники и ВСЕ потребители. Вот я и сложил.

Работа в электрике - это U*Q, где U - напряжение на потребителе , Q - заряд, прошедший через потребителя
Разделив на время - получим мощность - скорость совершения работы электрическим током.
Если заряд разделить на время - получим силу тока, тогда P=U*I, но потеряем привязку к конкретному резистору.
Выразив ток, или напряжение через отношение или произведение - получим квадратичную зависимость, но, главное, мощность на конкретном потребителе.
U*I = U*U/R = (U^2)/R or
U*I = I*I*R = (I^2)*R

Если Вы этого не знали - то, КАКОГО ЧЕРТА Вы тут комментируете...
Михаил!
Уравнение мощности для двух ИИН-ов и резистора.

Или ещё: Если второй (99) ИИН заменить на 99 ом. Будет ли мощность в цепи ТОЙ ЖЕ, т.е. всё те-же 100 ватт. Написал не так!
Если резистор 99 ом заменить источником 99 вольт - изменится ли мощность.

Впрочем: чувствую, что меня троллят. Идите вы лесом, собирайте грибы, и считайте, как хотите:
(при ЭДС левого источника 1000 вольт, и внутренним Ri = 900 ом ... какая будет мощность источника Е1?)
Все условия изначальные - выполнены: напряжение на резисторе 1 вольт, ток один ампер.
Это, чтобы скучно не было.
Адиос!

[RV2A]

Осталось проверить, а вообще, ту ли задачу Вы решаете. В задаче не спрашивается мощность, рассеиваемая на резисторе. В задаче спрашивается мощность на клеммах 100-вольтового источника.

Мощность ЧЕГО?
На клеммах напряжение или ЭДС.
Что значит "мощность на клеммах источника?

Так, Источник 99 в или резистор 99 ом. Есть разница, или нет?
Хоть по Максвеллу, хоть по Тамму, хоть свою версию.
Уравнения, как я понял,, не будет!

[UA9KAA]

В задаче спрашивается мощность на клеммах 100-вольтового источника.

У меня на корпусе розетки написано 230V 6A. Значит ли это, что мощность розетки 230 х 6 = 1380 Вт и включать в неё телевизор на котором написано 60 Вт нельзя? Мощность розетки слишком велика для моего телевизора?

[UA4NE]

Конечно нельзя! Сгорит же телевизор! Я бы на Вашем месте наклейку переклеил на телике, вот тогда можно смело включать.

[UA9KAA]

Вот и я думаю, что сгорит от такой мощности. А наклейка не переклеивается