Источники в MMANA

[RA6FOO]

Альберт, я в шоке. Неужели Вы никогда не заряжали автомобильный аккумулятор?

Михаил, я тоже в шоке, неужели вы никогда не заряжали трансформатор?.

(тот, с которого вся тягомотина началась три года назад)

[UA4NE]

Поляризационный потенциал входит в эквивалентную схему аккумулятора как вторая последовательно включенная ЭДС (последовательно с основной ЭДС - напряжение разомкнутой цепи). Но его величина на 1 - 2 порядка меньше в сравнении с основной ЭДС, в зависимости от типа акк. Поэтому существенной роли в процессе зарядки он не играет, разве что в самом конце. Сумма R0+R1+R2 определяет джоулевы потери и пользы не несет, кроме отопления окружающей среды.



Взято отсюда

[RV2A]

А чем же заряжать?
Михаил! Я, что-то не нахожу приличных слов, описать эту Вашу новость!
Дык, и я говорю: R- в тепло. Но, кроме тепла-то, при зарядке ещё и поляризация идёт.
А там есть и падение напряжения, и мощность, естес-но!
А перл... мощность на участке а`!
Это же формула мощности, (НИКАК НЕ РАБОТЫ) потребителя = сопротивления. А у нас не сопротивление - ни серое, ни голубое, ни ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, а источник.
Посмотрите: на одной странице сколько херни.
Но Вы защищайте его! Защищайте!
Это ничего, что он работу с мощностью НЕ РАЗЛИЧАЕТ, и КВАДРАТ у него отрицательный. Он а-КАК-демик! (Хотя, в 1929 г - провинциальный инженеришка, а взгляды, в те времена на электричество, раз уж "вангуете" - Вам понятны.
И 11 изданий этой муры - это так: недоразумение.
Его, правда, передирали все поколения преподДавателей...
Сами-то Вы продумать вопрос - в состоянии, или умеете только передирать чужое?
Вангует он!
А надо мыслить!
73!
PS. А у меня мощность ходить не умеет.

[UA4NE]

Это же формула мощности, (НИКАК НЕ РАБОТЫ)

Альберт, читайте внимательнее, там в конце этого длинного предложения есть слова "в единицу времени". Любой непредвзятый читатель все поймет правильно, в том числе и то, что написано ниже (там уже без уточнения про единицу времени, т.к. выше было уточнено). Отрицательного квадрата я не нашел, ткните меня носом, где.

Вот жеж удивительно! Сто лет назад провинциальные инженеры уже прекрасно разбирались в электричестве, а мы тут четыре года не можем решить простейшую задачу, решение которой было известно еще в те седые времена.

[RV2A]

Спасибо, Михаил!
Здесь как раз и показаны Ер -напряжение поляризации, которое, при заряде добавляется к ЭДС, и пара сопротивлений = нормальных (хоть и нелинейных) потребителей). Вот они! Вот потребители в аккумуляторе. Я их сумму называл Rch - химзавод по производству "хим-энергии в запас".
Но, есть ещё Е0. Оно у нас называется Е2. Вот оно-то и участвует в уравнении (Е1-Е2).А никто и не спорит, что АККУМУЛЯТОР потребляет энергию во время заряда. Никто не может объяснить ЗАРЯД ИИН-а.
Ведь к этому всё сводится.
в цитате - Е0 это ИИН, а потребитель (зарядник) это сумма R, из них только R0 - это тепло.
Я не вижу противоречия.
"Альберт, я в шоке. Неужели Вы никогда не заряжали автомобильный аккумулятор?"
Ой, сколько их я перезаряжал!
А вот аккумуляторщик из гаража автобазы - тоже тысячи батарей зарядил, но как был дубом, так и ... "тыщу лет, пока...." (С) не, ещё не помер.
Если это мерило истины - видимо я уступил бы аккумуляторщику.

Посмотрите, внимательно, Тамма и Айзенберга.
Я почитал. Тамм, далее, что-то невнятное говорит о заряде.

[UA4NE]

Вот они! Вот потребители в аккумуляторе. Я их сумму называл Rch - химзавод по производству "хим-энергии в запас".

Увы, но это не так. Этот ваш "химзавод" на самом деле переводит полезную энергию в банальное тепло. То есть, в джоулевы потери. Это потери, а не зарядка. Все три компонента R (0, 1 и 2) в процессе зарядки переводят поступающую извне энергию в тепло. По той простой причине, что омическое сопротивление R (с любым индексом) ничего иного делать не умеет.

[RV2A]

Михаил! Я утверждаю, что :
В электрической цепи (системе любого размера) не производится ни единого милливатта, ни единого микроджоуля энергии.
Это всё они! Таинственные "ПОТУ-сторонние" силы, обратившись в источниках в ЭДС всё и вытворяют!
А электричество, только переносит энергию падающей воды ГРЭС или ... до потребителя. С потерями, по дороге, есс-сно!
Работу совершают сторонние силы, и баланс энергий - подтверждающий закон сохранения энергии - это равенство внесённой (НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ) энергии, и израсходованной.
(Бессонов, в сомнительных случаях, называет "произведением"...
Пошли спать! 73!Вы неправы! Резистором обозначаются ПОТРЕБИТЕЛИ, а уж куда они расходуют энергию - ...
В уравнениях неважно, мотор это или грелка, излучатель или ... Иначе: сопротивление излучения антенны, даже и в омах измеряется...
Сопротивление же.
Нет. про R0 отчётливо сказано" провода, шины, контакты...В тепло!
А поляризация-то за счет чего происходит? Rch.

Я подозреваю, что Вы придуриваетесь. Зачем?

- - - Добавлено - - -

Во первых -там у Тамма одна ЭДС совершает отрицательную работу, хотя формула мощности, а МОЩНОСТЬ - штука квадратичная. Ведь тепло-то он посчитал по ф-ле (I^2)*R, а пару строк перед этим - отрицательная работа. А ниже - опять ... на участке a`положительная.

Аа-а! Увидел: Там -J. Но это же не работа, и даже не мощность.
Бессонов так и называет - произведение.
А чё хитрить? Мощность - а след-но и работа - не бывают отрицательными.

Надоело мне переключать регистры и скакать по страницам.

Я сплю!

[UA4NE]

а МОЩНОСТЬ - штука квадратичная.

Нет! В электротехнике мощность это U*I. Это не квадрат. Отрицательное произведение будет при несовпадении знаков сомножителей. Можно считать и через квадраты, конечно, но тогда отрицательный знак будет у сопротивления R.

Давайте не будем смешивать электротехнику и радиотехнику. В теоретической радиотехнике правила и определения иные. Вот там действительно мощность и энергия сигнала никогда не могут быть отрицательными - тупо по определению, так как под интегралом квадрат сигнала, а сопротивлений вообще нет никаких от слова совсем. Но мы же не в радиотехнику здесь играем.

[RV2A]

Нет! В электротехнике мощность это U*I. Это не квадрат. Отрицательное произведение будет при несовпадении знаков сомножителей. Можно считать и через квадраты, конечно, но тогда отрицательный знак будет у сопротивления R.

Давайте не будем смешивать электротехнику и радиотехнику. В теоретической радиотехнике правила и определения иные. Вот там действительно мощность и энергия сигнала никогда не могут быть отрицательными - тупо по определению, так как под интегралом квадрат сигнала, а сопротивлений вообще нет никаких от слова совсем. Но мы же не в радиотехнику здесь играем.

А в чё?

"На зарядку идет мощность (J*Eстра'), причем тоже вся и без остатка. Потому что эта мощность уже очищена от джоулевых потерь."
Не-е! Это уравнение для мощности ПОТРЕБИТЕЛЯ - резистора. Вы, просто, забыли, что у нас речь о ИСТОЧНИКЕ.
Кроме Ri в нем нет сопротивления.

- - - Добавлено - - -

Альберт, кстати, преподаватель Московского
технического ВУЗа на кафедре технического профиля.

Не-е! Это не я.

- - - Добавлено - - -

Альберт, кстати, преподаватель Московского
технического ВУЗа на кафедре технического профиля.

Не-е! Это не я.
Последняя должность - слесарь-сантехник. А потом - пенсия.
Ну, там ещё

[RA6FOO]

Не-е! Это не я.
Последняя должность - слесарь-сантехник. А потом - пенсия.

Я тоже иногда так прикалываюсь.

[R3MO]

Последняя должность - слесарь-сантехник.

Никогда не поверю - сантехник бы давно понял.

[RA6FOO]

Опять зачирикал. Помолчал бы.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1961220

[R3MO]

...летит - не летит, совершает.

Срочно иди к баранам, пилот...

[RV2A]

Ну, засрали тему!
Один аккумуляторы заряжает, нагревом электролита (до кипения!), другой - животновод, от родни (баранов) никак не пристанет к красивым Абезянам...
Радиотехникой уже давно не пахнет.
У меня всё работает.
5лет назад , в Омске, на ограждении крыши стояли четыре "сфазированных" штыря. Четыре в линию. Долго мудрил, настраивая каждый штырь, поглядел в МАНЕ - оказалось ...
Две линии питания, со сдвигом 90 градусов, (Два источника) Каждая линия на два штыря, через один, в противофазе.
И сразу прочувствовал эффект!
Потом украли кабели и согласователи... И опять прочувствовал эффект.
Сделал фазосдвигающую линию - привязал к леерам... до ума не довёл.
Сейчас - заготовил трубки на 4-х элем. фазированную систему. Опять - в линию.
Места хватает. Будем посмотреть.
Подозреваю: придётся питать двумями кабелями.

Две батарейки - оч. успешный троллинг-ход!
5-й год живёт?
Сами-то стоваттники, хоть раз доказательства выкладывали, или только ... из-за кустов кидались...

Думайте, ребята! В учебниках водятся ошибки. Некоторые - живучие.
Думайте!
73!
PS. И научитесь дискутировать.

[R3MO]

у нас речь о ИСТОЧНИКЕ.
Кроме Ri в нем нет сопротивления.

В натуре