Страница 77 из 93 ПерваяПервая ... 276770717273747576777879808182838487 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,155 из 1386
Like Tree343Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #1141
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,292
    Поблагодарили
    959
    Поблагодарил
    7
    Теперь понятно, что вы хотели сказать.
    Ничего нового, в версиях до 35й усиление обоих моделей одинаковое,
    расчет исходил из реальности: не 2, а 1 источник и система питания
    и расчета мощности через суму напряжений с учетом фаз в точках сложения

    А 35й и выше в модели с 2мя источниками - на 3 дБ меньше.
    Расчет исходил из того, чего в реальности не бывает, 2х независимых источников
    А далее бред из отрицательных сопротивлений, отрицательных мощностей
    и закачки мощности из одного источника в другой источник через ЭМП.
    И весь этот бред ради того, чтобы доказать, что 2й источник поглощает.

    и должен кое что напомнить
    https://forum.qrz.ru/attachment.php?...1&d=1682939468

  2. #1142
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,539
    Поблагодарили
    2506
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну не могут одноваттники "ущучить", что мгновенная мощность равна ВСЕГДА U*I. В школе не учились.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну не могут одноваттники "ущучить", что мгновенная мощность равна ВСЕГДА U*I. В школе не учились.
    Ну, не могут стоваттники " ущучить", что U*I=Р, если I - это ток через потребителя, а U - это напряжение на клеммах ЭТОГО ЖЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
    Да, и в школах так учили. И в средней и в высшей.
    Но! Мощность, это РАБОТА в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ.
    Это, только, там, где ЕСТЬ РАБОТА!


    Даже электрики "Межколхозсельэлектро" знают, про косинус сдвига фаз между током и напряжением, ... а, значит, берут напряжение ТОЛЬКО (ВСЕГДА) на активной части импеданса, которая и является РЕАЛЬНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ.


    Вы должны помнить: в схеме, где две батарейки - 100 и 99 вольт и один резистор - 1 ом, НУ НЕТУ ДРУГИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Нет и мощностей, кроме ОДНОГО ВАТТА!
    Ущучили?

  3. #1143
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,292
    Поблагодарили
    959
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Ущучили?
    Ущучили.
    Только здесь тема не про батарейки.
    Ущучили?

  4. #1144
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,539
    Поблагодарили
    2506
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ущучили.
    Только здесь тема не про батарейки.
    Ущучили?
    Конечно!
    Но, опять провоцируют!
    Да, и про поглощающие источники... не прекращается...

  5. #1145
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,740
    Поблагодарили
    1823
    Поблагодарил
    3099
    Владимир, спасибо! Теперь и в новой MMANA все стало правильно. Кстати, на частотном графике входного импеданса я не увидел уж какой-то чрезмерной узкополосности. Для любителей телеграфа уж точно полосы хватит.

    У этой антенны три (четыре) достоинства.

    1. Не нужен дорогостоящий мощный безындуктивный резистор.
    2. На том, чего нет, понятно, что не будет теряться половина мощности передатчика.
    3. Простая бестрансформаторная реализация сумматора мощностей.
    4. Нет трансформатора - нет и дополнительных потерь.

    Рекуперацию энергии - в жизнь! Три децибела никогда лишними не будут.

    ===

    Я думаю, что этот прототип можно попытаться доработать с целью уменьшения КСВ в возвратной линии. В идеале там должна быть бегущая волна.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 04.05.2023 в 18:34.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  6. #1146
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,025
    Поблагодарили
    4860
    Поблагодарил
    6139
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В идеале там должна быть бегущая волна.
    Михаил, можно попробовать поставить трансформаторы на LC ...

  7. #1147
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,292
    Поблагодарили
    959
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Три децибела никогда лишними не будут.
    Иного и не могла выдать программа в модели, из которой удален резистор, поглощавший половину мощности.
    Это при той же ДН с резистором и с линией.
    ДН действительно совпадают, лишь по размеру отличаются на 3 дБ
    Но в линии КСВ 5.0, это потери рассогласования 2.6 дБ.
    Арифметика не сходится.

  8. #1148
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,025
    Поблагодарили
    4860
    Поблагодарил
    6139
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Но в линии КСВ 5.0, это потери рассогласования 2.6 дБ.
    Рассогласования чего с чем? КСВ=5 относительно какого сопротивления? 600 Ом?

    А ведь в плечах диполя КСВ - ой какой большой относительно его волнового сопротивления. Видать, тоже потери ММАНА не учитывает.

  9. #1149
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,292
    Поблагодарили
    959
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Рассогласования чего с чем?
    КСВ=5 относительно какого сопротивления?
    Рассогласование с нагрузкой, отсюда КСВ 5
    КСВ в линии, это отношение I макс в линии к I мин. в линии.

  10. #1150
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,025
    Поблагодарили
    4860
    Поблагодарил
    6139
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Рассогласование с нагрузкой, отсюда КСВ 5
    Потери рассогласования обуславливаются несоответствием собственного сопротивления источника сопротивлению нагрузки.
    Явно не наш случай.

  11. #1151
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,292
    Поблагодарили
    959
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А ведь в плечах диполя КСВ - ой какой большой относительно его волнового сопротивления. Видать, тоже потери ММАНА не учитывает.
    Речь идет о том, что почти 50% энергии, которая должна вернуться
    в исходную позицию, к клеммам антенны, отражается от них.
    При большем КСВ отражалась бы почти вся, в таком случае
    почти никакого возврата энергии к точкам питания не было бы,
    но усиление и в этом случае было бы на 3 дБ больше, чем
    в модели с резистором. А для сохранения режима бегущей
    волны в проводах ромба надо было бы лишь подшаманить
    реактивными нагрузками (как сейчас емкостями) под нужный
    для такого режима импеданс.
    Под тот импеданс, который создавал резистор а программа
    учитывала потери в нем.
    А в этой модели ни на резистор, на на 2й источник,
    как это делают версии 35 и выше, не спишешь,
    ни резистора, ни второго источника нет.
    Но нет и 100% возврата энергии.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Потери рассогласования обуславливаются несоответствием
    собственного сопротивления источника сопротивлению нагрузки.
    Явно не наш случай.
    Ну, рассчитайте по К отражения при КСВ 5, он около 3.5 дБ
    Линия просто создает на месте резистора благоприятное для
    установления бегущих волн в проводах ромба сопротивление.
    И мало что возвращает в него.
    p.s.
    И еще. Входное с резистором и входное с линией
    странным образом отличаются раз в пять. Почему?
    Было бы в линии КСВ 1.0, наверное таких больших
    различий не было бы.

  12. #1152
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    605
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Потери рассогласования обуславливаются несоответствием собственного сопротивления источника сопротивлению нагрузки.
    И куда они деваются?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Но, опять провоцируют!
    Да никто вашу компанию и не трогает. Какой смысл разговаривать с необучаемыми и не умеющими мыслить логически? Гуляйте себе...

  13. #1153
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,025
    Поблагодарили
    4860
    Поблагодарил
    6139
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И куда они деваются?

    Владимир упрекает ММАНу в некорректности расчётов. Ладно бы модель имела второй порт с отрицательным R, а то ведь тут просто линия со стоячей волной. Считать, что ММАНА не способна корректно рассчитать потери в такой антенне сродни сектантству. Зачем он тогда вообще пользуется ММАНой, если она не способна рассчитать потери в элементарной антенне?

    Потери в линии есть и обусловлены они банально протекающим через неё током и сопротивлением потерь. При некоторых длинах ромба и линии потери получаются большими из-за роста силы тока в пучностях.
    Не знаю, заметил ли кто, но я специально изменил размеры ромба ( сделал на 1 процент меньше относительно изначальной модели от Гончаренко) потому, как при тех размерах как раз и попадали в ту точку, где активная составляющая входного сопротивления очень мала , что приводит к заметным потерям в линии, обусловленным ростом тока в пучностях.

    У меня пока нет времени, но любопытства ради как-нибудь покажу, что при таком подходе в линии можно получить и бегущую волну ( не применяя трансформаторы), но только при определённых размерах ромба.
    Заметного роста КПД это не даст, так как КСВ=5 в линии с W=600 не приводит к катастрофически большим потерям.

  14. #1154
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    605
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Владимир упрекает ММАНу в некорректности расчётов.
    Сочувствую Вам...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    КСВ=5 в линии с W=600 не приводит к катастрофически большим потерям.
    Иногда даже их снижает...

  15. #1155
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,292
    Поблагодарили
    959
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    просто линия со стоячей волной
    просто не передает энергию, которую вы "репукирировать" хотите.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Владимир упрекает ММАНу в некорректности расчётов.
    Русским по белому сказано:
    В одной модели есть резистор, в другой нет.
    Поэтому во второй усиление больше, чем в первой.
    Поэтому, а не из за репукерации.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Потери в линии есть и обусловлены они ...
    Это уже переход на "наперстки" для публики.
    От потерь в металле соотношение усилений не зависит.
    Те же 2 раза или 3 дБ

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Зачем он тогда вообще пользуется ММАНой
    Чтобы ставить на место наперсточников

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×