Источники в MMANA

[RA6FOO]

Генерал из армейского анекдота ?

Он самый.
офф
Владимир, в этом анекдоте про генерала и прапорщика,
знатока поговорок, несколько поговорок, а помню токо эпизод про эту.
Если знаешь его полностью, пришли текст в личку, буду благодарен.
Очень он мне нравится

[RJ3FF]

К сожалению я лишь в урезанном варианте этот анекдот слышал . Только с одной поговоркой ...

[RA6FOO]

Это просто был крик души по поводу "невозможности поглощения энергии источником".

Не всё так печально. Источники разные бывают.
Например те, что обладают свойством накопления энергии,
накапливают ("поглощают") её. (аккумулятор, емость мнооого фарад)
С трансформаторами Влада, UR4III, с которых и началась тягомотина
"поглощает или нет", всё несколько сложнее. Но это отдельная тема.

[RN1QA]

Но это отдельная тема.

А скажи ко нам гуру доморощенный,Максвелл и Герц были в чем то не правы?

[RA6FOO]

https://yandex.ru/video/preview/17216640872501143802

[UA4NE]

всё несколько сложнее.

С трансформаторами принцип тот же. Хочу напомнить про гостированный "метод взаимной нагрузки", который применяется при длительных испытаниях трансформаторов и электрических машин на нагрев. Два трансформатора включаются встречно и грузят друг друга на полную паспортную мощность. Но из сети через цепь вольт-добавки потребляется только та небольшая энергия, которая уходит в тепловые потери на нагрев этих трансформаторов. Аналогичным образом встречно включаются две электрические машины, одна работает как генератор, другая - как двигатель, и двигатель крутит генератор. Принцип рекуперации энергии в действии - дёшево и экономично.

Аналогичным образом работает ромбическая антенна с рекуперацией неизлученной энергии. В антенне циркулирует по кругу связанная (накопленная) энергия бегущей волны, но от передатчика потребляется лишь та ее часть, которая уходит на излучение и в тепловые потери. В резисторе потерь энергии нет, в связи с наличием его отсутствия

Метод взаимной нагрузки

[RA6FOO]

Аналогичным образом работает ромбическая антенна с рекуперацией неизлученной энергии.

Опять вы про ромбическую.
Ладно, поговорим.
Работает, говорите?
Где, у кого и как?

- - - Добавлено - - -

Метод взаимной нагрузки

По этой ссылке в тексте есть ссылки на № чертежей, но их нет.
Зато реклама просто сияет и кроет текст.
В результате - ноль инфо.

И насколько я понял, это не совсем то, что нам надо.
Нам надо методом замещения резистора трансформатором
согласно теореме замещения и таким образом определить
токи первичных обмоток и направление передачи энергии
ими, в сеть или из сети в этих двух вариантах.
Для этого надо иметь два трансформатора - близнеца.

[UA4NE]

По этой ссылке в тексте есть ссылки на № чертежей, но их нет.

Зато в тексте есть ссылка на ГОСТ 3484.2-88, и это ровно то, что нам надо.

Трансформаторы 1 и 2 взаимно нагружают друг друга на паспортную мощность, но в ГОСТе рекомендуется для ускорения нагрева задавать превышение до 150% по току в обмотках (см. стр. 46, последний абзац). Необходимая для компенсации тепловых потерь вольтдобавка создается трансформатором номер 3. При этом из сети потребляется только малая часть циркулирующей между трансформаторами энергии - потребляется только та ее часть, которая идет в тепловые потери. Конечно же, в сеть при этом ничего не отдается.

Текст ГОСТ 3484.2-88




- - - Добавлено - - -

Работает, говорите?
Где, у кого и как?

Увы, но ромб с рекуперацией перестает быть широкополосным из-за необходимости фазирования возвратной линии. Ничего не дается бесплатно: улучшаем одно - ухудшается другое. Поэтому военным связистам проще тупо качнуть мощу, чем заморачиваться с настройкой.

[R3MO]

Если больше, то все равно это где-то соберется в один единственный сосок, который будет тянуть энергию из передатчика.

Можно и так сказать, но при этом мощность первого источника всё равно остается 100 Вт, а другой 99 Вт поглощает. А "из передатчика" отбирается 1 Вт. Он же и излучается.

[UA4NE]

Ромб Неймана с обратной связью. Скан из книги Жук М.С., Молочков Ю.Б. "Проектирование антенно-фидерных устройств". Рекуперация энергии используется в обеих антеннах, показанных на рисунке 6-20. У первой антенны последовательного питания КПД порядка 95%, несмотря на наличие резистора. У второй антенны поглощающий резистор вообще отсутствует. Первую антенну можно смоделировать в MMANA моделью с одним единственным источником ЭДС. Но можно было бы заморочиться и сделать иначе: добавить два дополнительных источника ЭДС (генерирующий и поглощающий, с соответствующей фазировкой) и заменить ими возвратную линию.

[RA6FOO]

Этой книге столько же лет, сколько вам, в ней столетней давности благие намерения Неймана пересказаны. В наше время ввести в модель этот ромб можно за 10 минут. Однако ....

[R3MO]

...все равно это где-то соберется в один единственный сосок...

Ну почему же обязательно соберется в один? Может один источник разряжаться, а другой заряжаться.

[RA6FOO]

Зато в тексте есть ссылка на ГОСТ 3484.2-88, и это ровно то, что нам надо.

Совсем не то, Михаил. Там что второй трансформатор,
что резистор, один результат, нагрев первого.
У нас цель другая.
У нас 1 ист. 150 В --- нагрузка 75 Ом ---- 2 ист. -75 В

[RJ3FF]

Однако ....

Всё там получается, только полоса узкая. Для полосы сигнала РВ станции достаточно.

[UA4NE]

У нас 1 ист. 150 В --- нагрузка 75 Ом ---- 2 ист. -75 В

И что не так? Согласно расчету, мощность первого источника 150 ватт, второго - минус 75 ватт. В антенне 75 ватт, которые остались после их сложения. Эти же 75 ватт потребляются от передатчика. При этом MMANA исходит из того, что дополнительных потерь в системе рекуперации нет.
Если оставить только один источник 75 вольт, то его мощность будет 75 ватт, и столько же будет в антенне. Всё законно.

Блох не ловим.

- - - Добавлено - - -

Всё там получается, только полоса узкая. Для полосы сигнала РВ станции достаточно.

Для обычного (длинного) ромба - там полоса достаточно широкая получится из-за больших потерь на излучение и низкой добротности. Но для флага с рекуперацией - да, там будет высокая добротность и очень узкая полоса. Примерно как у магнитной рамки.