Страница 67 из 71 ПерваяПервая ... 1757606162636465666768697071 ПоследняяПоследняя
Показано с 991 по 1,005 из 1056
Like Tree300Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #991
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    реактивных цепей с S-образными частотными характеристиками. Ведь в обоих случаях речь идет о согласовании и об устранении стоячей волны. Это то, о чем Вы говорите?
    Ну да, только тут надо в некой полосе согласовать выходной порт антенны с сумматором

  2. #992
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,053
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    332
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, у меня встречный вопрос, ведь мы должны помогать дъуг дъугу.
    Вот я и попросил у вас помощи.
    Вы согласились с тем, что поглощающий источник передает мощность своему другу-генерирующему источнику.
    И даже поблагодарили за эту информацию

    Меня сей факт поверг "в изумление", поэтому решил услышать конкретно ваше мнение.
    (в этом вопросе вам доверяю полностью, как скажете, так и будет )

  3. #993
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,997
    Поблагодарили
    1373
    Поблагодарил
    2190
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    поглощающий источник передает мощность своему другу-генерирующему источнику.
    Валера, чудеса бывают только в сказке ну или в моделях MMANA. В реальных антеннах должен обязательно присутствовать некий шестиполюсник, свойства которого сейчас в теме обсуждаются.

  4. #994
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    чудеса бывают только в сказке ну или в моделях MMANA
    Нет и в MMANA никаких чудес. Какую формулу написали, то она и посчитала на выходе.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вы согласны с тем, что двухполюсник может что-то куда-то передать?
    Через что он передаст, если там только два полюса?

  5. #995
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,053
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    332
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В реальных антеннах должен обязательно присутствовать некий шестиполюсник,
    Обсуждались два источника - "поглощающий" и "генерирующий", а не антенна.

    Итого.
    Поглощающая батарейка передает мощность генерерующей с помощью специального "шестигранника".
    Постараюсь запомнить, спасибо за консультацию

  6. #996
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,997
    Поблагодарили
    1373
    Поблагодарил
    2190
    Валера, у всех автоматчиков-телемеханщиков (к коим я себя иногда причисляю) лапласовы передаточные функции "многогранников" из ТАУ сидят в печенках и селезенках ещЁ со студенческой скамьи

    Так же прочно, как у Вас сидят наблы, дивграды и Лапласианы. Надо отметить, что наш общий любимец Лаплас был чрезвычайно разносторонен и многогранен
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.03.2020 в 19:53.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  7. #997
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    в этом вопросе вам доверяю полностью, как скажете, так и будет
    Врет, клоун.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Через что он передаст, если там только два полюса?
    "Кто передаст, двухполюсник передаст?" (Из анекдота)
    Через две клеммы энергия передается - туда-сюда...

  8. #998
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Вот и я о том же. Либо переводит в тепло, либо переводит в тепло и часть возвращает, либо проглотил-выплюнул ... через то же самое и туда же, где взял. Если аккумулятор, то может и в другое место отдать.

    ПС 4L* не трогай
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Врет
    Однозначно

  9. #999
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...либо проглотил-выплюнул ... через то же самое и туда же, где взял. Если аккумулятор, то может и в другое место отдать.
    Никаких "если", есть две клеммы - есть мгновенная мощность P = U * I со знаком. Интегрируем - получаем переданную энергию за время. Всё. А что там внутри и снаружи - не наше дело. Это пусть моноваттники философствуют/буквоедствуют - веселят публику. Вычисляют мощность по формуле: "Если бы, да кабы..."
    Кстати, обещали найти учебник, где мощность вычисляется не по формуле P = U * I. Как они пристают, "ответьте на простой вопрос..." - где этот учебник?

  10. #1000
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Мы же выучили формулы и больше ничего не соображаем...

  11. #1001
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,997
    Поблагодарили
    1373
    Поблагодарил
    2190
    Не верим в розовощЁкость носителей тока, одноклеммное питание и однопроводную энергию. Безобразие -))

  12. #1002
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    342
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Никаких "если"
    Ты не понял мысль. Аккумулятор можно отключить и подключить к другой нагрузке, отдаст в другое место Я только об этом.

    ПС Не трогайте их, это хуже коронавируса

  13. #1003
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,611
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не верим в розовощЁкость носителей тока, одноклеммное питание и однопроводную энергию. Безобразие -))
    И ещё не верим в питание "вразрыв/невразрыв".
    Внутреннее сопротивление источника может быть любым - может плавно меняться от нуля до бесконечности. Если при нуле "невразрыв" - идеальный источник напряжения, при бесконечности "вразрыв" - идеальный источник тока, то при каком значении внутреннего сопротивления кончается "невразрыв" и начинается "вразрыв"? Спрашивается у автора и, по совместительству, толкователя данного термина.
    Там было, помнится, про то, что отраженные от концов полуволны через источник типа "невразрыв" проходят, а через "вразрыв" - нет...

  14. #1004
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    3960
    Поблагодарил
    4772
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Владимир, я думаю, что тут задача близкая к той, которую Вы решали при помощи реактивных цепей с S-образными частотными характеристиками. Ведь в обоих случаях речь идет о частотном диапазоне согласования и об устранении стоячей волны. Это то, о чем Вы говорите?

    В данном случае нам требуется устранять неоднородность или скачки импеданса в кольце резонатора в точке его запитки для поддержания в кольце бегущей волны.
    Когда я говорил про скачки реактивности, я имел ввиду график зависимости X(f) сложного двухполюсника от частоты. Если потери пренебрежимо малы, то производная dX/df будет везде положительная за исключением очень узких частотных участков ( при отсутствии потерь - бесконечно узких).
    Для нашего резонатора ( в рабочей полосе частот, там , где его периметр много меньше длины волны)
    эта производная всегда положительная. Расширить полосу, в которой выполняются условия рекуперации можно двумя способами :

    1.Снизить добротность самого резонатора ,
    либо внеся дополнительное ( помимо Rизл и сопротивления потерь в проводниках) сопротивление потерь,
    либо снизив его ( резонатора) характеристическое сопротивление.
    2. Внести в кольцо цепочку с отрицательным участком dX/df.

    Само собой второй способ не реализуется без внесения дополнительных потерь, иначе этот участок будет бесконечно узким.

    Такой цепочкой может быть зашунтированный резистором параллельный контур, ну, а если хотим ещё шире полосу, два ( три, четыре и т.д.) связанных контура.

    Что-то дёрнула меня нечистая обмолвиться про отрицательные индуктивность и ёмкость. Но сомнения в реализуемости подогреваются отсутствием ответа на вопрос "А почему так никто не делает? "

    Может быть из-за проблем с устойчивостью, или с шумами, или с динамикой. А может быть и от того, что такая задача актуальна только для нас. А для профессионалов есть другие , более доступные способы создать эффективную приёмную антенну.

  15. #1005
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И ещё не верим в питание "вразрыв/невразрыв".
    Внутреннее сопротивление источника может быть любым - может плавно меняться от нуля до бесконечности. Если при нуле "невразрыв" - идеальный источник напряжения, при бесконечности "вразрыв" - идеальный источник тока, то при каком значении внутреннего сопротивления кончается "невразрыв" и начинается "вразрыв"? Спрашивается у автора и, по совместительству, толкователя данного термина.
    Там было, помнится, про то, что отраженные от концов полуволны через источник типа "невразрыв" проходят, а через "вразрыв" - нет...
    Высокий стиль...
    А как и чем измеряете мощность батареек в вашей задаче - ответа нет?

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика