Источники в MMANA

Вид для печати

07.03.2020, 13:28
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Нет этих цепей!

Ну пишу же :

Приводил кучу разных моделей. Всякие плоские спирали и т.п. Ну сместите Вы во флаге с обратной связью точку питания из центра вбок и увидите там "первый порт", а в противоположной вертикальной стороне флага, куда включена линия - "второй порт." Ну нет там делителя с развязкой, как на картинке , и что? Всё равно мы приводим ток от второго порта к первому с нужной амплитудой и фазой . Кого волнует, каким способом это достигается?
Не нравятся резисторы во флагах? Удалите их на ф**! Конденсаторами ( индуктивностями) всё равно добьётесь нужной ДН. Можно будет даже на передачу работать при адекватных размерах излучателя. Но в полосе в нескольких кГц.

Умоляю Вас ( и остальных) не задавать мне больше вопросов. Я всё, что хотел, сказал.
07.03.2020, 13:34
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Ну о чём , вообще, спор ( вопрос риторический, само собой )?

Спора нет.
Просто тройка"коллег" троллит уже не первый форум поглощающим источником ( хоть бы "вточником" что ли для порядка назвали...).
Или не троллит. Тогда ещё печальнее...
07.03.2020, 13:37
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

( хоть бы "вточником" что ли для порядка назвали...).

Ну вточник он, конечно! Какой из него источник :s7:
07.03.2020, 13:37
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Приводил кучу разных моделей

Владимир, вы серьёзно не понимаете?
С одним источником всё всем ясно.
Речь о двух источниках в MMANA, Один из которых троица величает источником, а второй потребителем.
07.03.2020, 13:37
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Просто тройка"коллег" троллит ... поглощающим источником

четвёртого забыли

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Неужели не очевидно, что часть энергии, вырабатываемой первым источником расходуется на излучение, остальное поглощается вторым источником

А также Гончаренко, Шевелёва, авторов MMANA-GAL, и т.д.
07.03.2020, 13:48
RJ3FF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Речь о двух источниках в MMANA, Один из которых троица величает источником, а второй потребителем.

Ну неужели Вы не понимаете, что на "той" стороне линии обратной связи и находится тот виртуальный "вточник" , от которого и передаётся ( по линии с формирующими нужное АФР )реактивностями энергия к источнику. Ну вот тут, хотя бы...

Вложение 250405

У этой фи*ни даже КПД приличный и характеристика неплохая аж в 40 кГц на сороковке.
Кому нечего делать , пусть повторяет, ставит в огороде и будет ему "счастье" с направленной , да ещё и реверсивной ( потенциально) антенной :ха-ха:

П.С. просьбы изложенной в сообщении 569 не отменяю :s7:
07.03.2020, 13:49
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

А также Гончаренко, Шевелёва, авторов MMANA-GAL, и т.д.

А сам вы в состоянии думать? Или только на авторитеты горазд ссылаться? Кстати, вы так затуманили тему о батарейках, что этим занятым, в отличие от вас, ребятам некогда было до конца с вами разобраться...
Время покажет.
07.03.2020, 14:00
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Неужели не очевидно, что часть энергии, вырабатываемой первым источником расходуется на излучение,
остальное поглощается вторым источником, потом через соответствующие цепи передаётся первому и далее по циклу.

А вам, знатоку MMANA, неужели не очевидно, что программа еще не достигла таких высот в фантазиях как вы ?

Удивляюсь, чем больше просишь подумать над очевидными результатами расчета,
тем больше их игнорируют и льют ерунды в тему
07.03.2020, 15:00
R9LZ

Уважаемые, давайте завязывать с соревнованием - "как изящнее обгадить оппонента".
Тема будет закрыта, наиболее отличившиеся - "награждены".
ОНО вам это надо?
07.03.2020, 15:00
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RV2A

Да любой, ЖЭКовский энергетик скажет Вам, что мощность, это U*I.

Альберт, я отказываюсь Вас понимать.

Если Вы согласны с любым ЖЭКовским электриком, тогда об чем вообще может быть спор? Этот электрик говорит сущую правду, и я его мнение поддерживаю. А Вас я не понимаю. То Вы с этим электриком согласны, то категорически против.

Спрошу еще раз, чтобы уточнить Ваше мнение. Какой вариант утверждения Вы выберете как правильный?

1. ЛЭП передает от генератора к электродвигателю всю ту энергию, которую потребляет двигатель и которая уходит в сумме на тепловые потери (всех видов, включая трение) и на полезную работу по перемещению грузов (например).

2. ЛЭП передает от генератора к электродвигателю только ту часть потребляемой двигателем энергии, которая при при работе двигателя преобразуется в тепло, а грузы перемещаются сами по себе.

Здесь только два варианта ответа: передается или вся потребляемая энергия в целом, или только ее часть, расходуемая на тепловые потери. Пока я вижу, что Вы склонны к выбору второго варианта. Если я Вас неверно трактую, пожалуйста, поправьте меня.
07.03.2020, 15:11
RA6FOO

Вложений: 2

Во вложениях две модели линии 300 Ом. Разница между ними только в нагрузках.
Одна модель ( R ) нагружена резистором 300 Ом, другая модель ( W ) источником.
На частоте 145 МГц они имеют известные всем потери в виде излучения.
Их сопротивление излучения около 0,8 Ома.

При этом:
1 - Линия с W имеет усиление на 26 дБ (около 400 раз) больше, чем с R
2 - ДН и поле (или излучаемая мощность) в дальней зоне у них одинаково.
3 - напряжение (что естественно) и ток 1 источника у них одинаковы.

Требуется найти разумное обьяснение, удовлетворяющее одновременно
и этим трем условиям, и законам электродинамики

(в чём собственно и был смысл темы изначально)
07.03.2020, 16:08
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Поясните двоечнику «одноваттнику», как считаются затраты на преодоления внешних сил?

Влад, Вы же мастер брать "определенные интегралы" - знаю ещё по фидерам. Так вот мгновенную мощность U*I на клеммах источника надо проинтегрировать за период... Получится энергия(работа) за период, а если её разделить на период - то получится мощность источника. Вот возьмите тот источник в модели, у которого вещественная часть импеданса по MMANA меньше нуля, выразите напряжение на нем через синус, вычислите фазу тока (она больше 90°), запишите ток тоже через синус со сдвигом... Перемножьте, проинтегрируйте за период, если не верите формуле P = U * I^. Получите энергию и мощность отрицательную... Это и будут искомые "затраты на преодоления внешних сил". Может хоть тогда хоть что-нибудь забрезжит? Или опять - это математика "с минусом", а физика - всё рано должна быть так, как у Вас в голове - "с плюсом"... :s10:
07.03.2020, 17:46
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Требуется найти разумное обьяснение,

Объяснения искать не нужно, они уже были даны как в этой, так и в других сопутствующих темах в течение последнего года. Объяснения были даны неоднократно и наиподробнейшим образом. Объяснения были даны в том числе и двумя уважаемыми соавторами программы MMANA-GAL. Те участники, кого не пугают отрицательные знаки при токах, импедансах и мощностях, их давно нашли, прочитали и вопросов к авторам более не имеют.

====

Если подвести краткое резюме: при одинаковой излучаемой мощности, при одинаковом напряжении генерирующего источника и при одинаковых токах в проводах - подводимая к антенне мощность передатчика многократно уменьшается. Отсюда и различия в КПД и Ga.
07.03.2020, 17:49
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

ребуется найти разумное обьяснение, удовлетворяющее одновременно
и этим трем условиям, и законам электродинамики

Я пропустил в обсуждениях, почему фаза второго источника сдвинута точно на 90 град.?
07.03.2020, 18:08
UA4NE

Валера, потому что линия четвертьволновая и имеет фазовый набег 90 градусов. Ее длина 49 сантиметров так удачно подогнана, хотя можно было не подгонять и добрать недостающее до противофазы дополнительным фазовым сдвигом одного их источников. Мы ведь уже обсуждали это буквально вчера, причем с твоим участием.