Страница 48 из 77 ПерваяПервая ... 3841424344454647484950515253545558 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 706 по 720 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #706
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Интересно, как они "обратились к описанию электродинамики антенн во временной области (time-domain)"?. Наверняка так же, как я.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Для сильно коротких антенн разница точно не будет большая...
    Я пока занимаюсь расчетом добротности для любых антенн и вообще для любых четырехполюсников. Частные случаи представляют ограниченный интерес.

    - - - Добавлено - - -



    Ну хорошо, а мощность они какую берут? Её мгновенное значение тоже меняется... Тоже пиковую? А эти ее пики с пиками энергии не совпадают! Короче - чушь всё.

  2. #707
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я пока занимаюсь расчетом добротности для любых антенн
    Сколько джоулей накоплено в ближней зоне любой антенны
    пока остается неизвестным науке несмотря на очевидный ответ.

  3. #708
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    а мощность они какую берут? Её мгновенное значение тоже меняется... Тоже пиковую? А эти ее пики с пиками энергии не совпадают!
    А мощность у нас меняется строго по квадрату синуса - от нуля до максимума, независимо от реактивной энергии и мощности. Так что берём что угодно, только с соответствующим коэффициентом.
    Пики и не обязаны совпадать, это не имеет значения.

  4. #709
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Пиковую энергию используют в простом КК для удобства и упрощения расчета. Она годится, если в системе есть только два аккумулятора энергии, которые заполняются и опустошаются без остатка. У нас в антенне всегда существует ненулевой остаток, даже когда внешняя согласующая индкутивность наполнена до краёв.

  5. #710
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Я об этом же и написал ранее. Между колебаниями энергии в индуктивности и реактивном поле имеется некоторый фазовый сдвиг. А этот остаток становится не сильно существенным для сильно коротких антенн.

    И вот тут возникает вопрос о пропорции разделения энергии в индуктивности и в реактивном поле, когда имеем затухающие колебания в системе антенна + СУ

  6. #711
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Эти пропорции рассчитаны у Надененко, и я их использую при расчете системы "антенна + СУ" в Экселе.

    ===

    В пространстве вдоль полотна антенны электрическая энергия и магнитная энергия имеют такое же распределение, как и в длинной линии. То есть, пропорционально квадрату косинуса и квадрату синуса. При суммировании этих энергий квадраты косинуса и синуса дают единицу, и получается (в приближении) равномерное распределение суммарной энергии по длине в среднем за период.

    Отличие диполя от длинной линии учитывается через усредненное волновое (характеристическое) сопротивление диполя ро, которое для диполя вычисляется по специальной формуле, отличающейся от длинной линии. Вот практически и вся разница с точки зрения учета запасов энергии.

  7. #712
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    В общем понятно, но это для простых конструкций антенн

  8. #713
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я об этом же и написал ранее. Между колебаниями энергии в индуктивности и реактивном поле имеется некоторый фазовый сдвиг. А этот остаток становится не сильно существенным для сильно коротких антенн.
    И вот тут возникает вопрос о пропорции разделения энергии в индуктивности и в реактивном поле...
    Вот опять про простые, короткие антенны и индуктивности. Давай в качестве СУ, которое делает jX=0 во входном антенны возьмем не индуктивность, а отрезок линии. Тогда там не будет такого момента, когда вся энергия "убежала" в антенну (в отличие от индуктивности). И что, тогда новую теорию, определения и критерии станем выдумывать?

  9. #714
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Ну так ты так ещё более усложняешь задачу, как мне кажется. Потому и индуктивность, а не отрезок линии

  10. #715
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Далее, есть такой момент, когда в индуктивности энергии ноль, и энергия только в поле антенны.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну так ты так ещё более усложняешь задачу, как мне кажется. Потому и индуктивность, а не отрезок линии
    Для тех методов, которыми я пользуюсь - это не усложнение.

  11. #716
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Давай в качестве СУ, которое делает jX=0 во входном антенны возьмем не индуктивность, а отрезок линии.
    Тут по сути ничего не меняется. Дополнительная энергия в линии рассчитывается так же, как и для антенны, только для "ро" будет другая формула. Далее суммируем.

  12. #717
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,746
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    247
    Я стараюсь решить задачу в общем виде. Но для проверки корректности разных методов расчета добротности нужны переходные процессы, которые в антеннах мы рассчитать не можем. Уже это говорил. Поэтому приходится пользоваться LC цепочками. Это не для моделирования антенн, а для проверки методов расчета добротности.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Отличие диполя от длинной линии учитывается через усредненное волновое (характеристическое) сопротивление диполя ро, которое для диполя вычисляется по специальной формуле, отличающейся от длинной линии.
    Я могу смоделировать линию с любым ро и даже с ро, переменным по длине...

    - - - Добавлено - - -

    Можно смоделировать антенну LC-цепочками так, что в каждом сегменте каждого провода будет такой же ток и по амплитуде и по фазе, как в расчете MMANA.

  13. #718
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Я сравнивал результаты по-Надененко с Щелкуновым (частные случаи) для полуволнового и волнового диполей. Результаты сходятся "в тютельку" (9,7 = 9,7 и 7,9 = 7,8).

    Также для полутора-волнового диполя сравнил расчет по-Надененко с методом АЧХ (без СУ, голая антенна, питание от ИИН). Результаты строго не сошлись, но достаточно близки (22,1 = 20,0). Метод АЧХ с ИИН не идеален и дает погрешность, т.к. в нужном нам диапазоне частот Ga и Rвх не являются константами.

  14. #719
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,279
    Поблагодарили
    1524
    Поблагодарил
    2427
    Удивительно, но факт. В теоретическом расчете антенн используется характеристика, полученная электростатическим методом. Это волновое (характеристическое) сопротивление "ро", которое влияет на множество параметров антенны: на величину тока при заданной мощности, на добротность, косвенно на КПД, на полосу пропускания, на частотные зависимости R и X и т.д. При помощи современных средств моделирования мы можем убедиться, что расчетные формулы, завязанные на "ро", достаточно адекватны.

    Идея использования "ро" для расчета антенн была взята из теории длинных линий, где эта величина связывала удельную индуктивность L1, удельную емкость C1 и скорость распространения волны. Нужно было найти такую величину "ро", которая бы связывала эти же самые характеристики в антеннах некоторого класса. Например, в асимметричном вертикале или в симметричном диполе из длинных проводников цилиндрической формы. Поэтому самым простым решением было выразить "ро" через удельную емкость (на единицу длины) длинного цилиндра заданной длины L и диаметра D.

    Для этого поступили очень просто. Взяли уединенный цилиндрический проводник, нашли его уединенную емкость, поделили емкость на его длину, нашли удельную емкость С1 и выразили через нее "ро" по известной формуле из теории длинных линий. Вуаля, задача решена.

    В процессе ее решения была учтена неравномерность распределения электростатического заряда по длине проводника (концентрация заряда на концах) и выполнено усреднение. То есть, по факту была полученная некоторая усредненная по длине проводника характеристика "ро".

    Оказалось, что полученная этим методом "ро" напрямую может быть применена для расчета несимметричных вертикалов. Для расчета симметричных диполей ее нужно тупо умножить в два раза из-за двукратного уменьшения величины C1. Еще раз вуаля!

    Вот так и была получена та самая формула "ро" для проволочного симметричного диполя, которая достаточно хорошо подтверждается результатами численных методов математического моделирования.

    Название: изображение_2021-02-07_095003.png
Просмотров: 45

Размер: 2.5 Кб

  15. #720
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Интересно. Сейчас, в принципе, можно проверить, что было бы, если пойти дальше и делить этот уединенный цилиндр на участки более мелкие, рассмотреть, как соединение линий с разным ро. Можно ли было улучшить оценку, а также адекватность расчёта в отношении более сложных конструкций, хотя бы разного диаметра, но с аксиальной симметрией

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика