Добротность антенн, накопленная энергия.

[R3MO]

а почему мы должны что-то подстраивать, если мы и измеряем АЧХ устройства?

Потому что мы измеряем не АЧХ, а добротность. Ошибка в том, что если для колебательного контура АЧХ может быть и связана с добротностью (которая - соотношение энергий), то для других схем это не доказано. Измеряйте полосу по изменению соотношений энергий и получите "ширину полосы по добротности" - чем она хуже?

Источник MMANA увеличивает мощность вместо того, чтобы ее уменьшить. Я вставил имитацию внутреннего сопротивления источника, но ожидаемого результата не получил и дальше разбираться не стал. Может быть, еще что-то не учел.

Не учли то же самое, что и всегда - импеданс источника на установившийся режим, который считает MMANA, НЕ ВЛИЯЕТ!!! А Вы ожидали от MMANA неправильного результата - не дождетесь!!!

Я не учел, что при изменении частоты изменяется к-т усиления антенны Ga, причем существенно.

А я Вам что говорил?

Увидите зависимость характеристик антенны от частоты.

Во вложении модель, которую я обсчитывал. Для правильной работы источника при перестройке частоты введено внутреннее сопротивление 73 ом.

Михаил, Вам уже с таким упорством пора перейти в список одноваттников и возглавить его, извините... Сколько уже я бьюсь над этим? Даже больше, чем мы все вместе бьемся с одноваттниками.

а почему мы должны что-то подстраивать, если мы и измеряем АЧХ устройства?

А почему мы должны брать и не подстраивать источник напряжения, а не источник тока, или источник мощности? Где это отражено в выводе формулы связи между добротностью и АЧХ? А получим разные результаты.

[UA4NE]

Не учли то же самое, что и всегда - импеданс источника на установившийся режим, который считает MMANA, НЕ ВЛИЯЕТ!!! А Вы ожидали от MMANA неправильного результата - не дождетесь!!!

Хорошо, пересчитаю.

[R3MO]

Хорошо, пересчитаю.

А что и как Вы пересчитаете? СЭ сказал, что распределение токов в сегментах недостаточно, чтобы вычислить запасенную энергию, значит надо считать всю энергию поля - я пока не представляю как.
Значит надо создавать модель в формате, например, Pspice и считать переходные процессы. Расчеты MMANA можно и нужно использовать для идентификации этой модели.

[UA4NE]

Пересчитал без резистора, АЧХ по эфиру получилась. Я не знаю, где и в чем я ошибся в первый раз. Тогда я тоже без резистора считал. Давно было, уже не помню.

Ga антенны практически не изменяется. В интересующей нас области частот в пределах 0,1 дБ. Сейчас перенесу в эксель и построю график АЧХ.

[R3MO]

По-моему мнению, корректно договориться о понятии добротность, можно только в случае колебательных систем.
И на собственных частотах колебаний

Из определения добротности этого не следует. Вот из метода "по полосе", который активно тут предлагается, - может быть...
Но нас должна интересовать именно запасенная энергия, которая характеризует инерционность системы по передаче сигнала при любом типе модуляции - амплитудной, фазовой, частотной. А не рассогласование чего-либо во всей цепи при изменении частоты.

[UA4NE]

Результаты расчета добротности полуволнового диполя (30 МГц) из провода диаметром 2 мм.

Метод расчета - АЧХ по полю. Модель и расчет в экселе - во вложении. Сравнение с расчетом по формуле из Щелкунова.



Центральная частота 30 МГц.
Полоса по уровню 0,707 = 3,3 МГц.
Добротность по АЧХ Q = 9,09
Добротность по Щелкунову Q = 9,70

Кому как, а меня результат устраивает.

- - - Добавлено - - -

В данном случае антенна описывается моделью одиночного колебательного контура. Какие-либо хитрые корректоры АЧХ в ней отсутствуют. Я не вижу причин, по которым бы не подошел метод АЧХ.

Для "коаксиала с добротностью 50" из вчерашнего примера я тоже не вижу причин для отказа от метода АЧХ.

В более сложных случаях по АЧХ можно выявить узкие места системы. Например, в антенне Фукса недостаточность противовеса выявляется по неадекватно узкой полосе.

[RU3ACM]

Для "коаксиала с добротностью 50" из вчерашнего примера я тоже не вижу причин для отказа от метода АЧХ.

АЧХ коаксиала с добротностью......, да, уж!
За такое не только с экзамена выгонят, но и вообще отчислить могут

[UA4NE]

Валера, считайте, что вам в билете достался вопрос "Коаксиальные резонаторы" или "Резонаторы на длинных линиях". На подготовку 30 минут, время пошло.

Простейший пример такого резонатора - четвертьволновый или полуволновый трансформатор.

[RU3ACM]

Валера, считайте, что вам в билете достался вопрос "Коаксиальные резонаторы" или "Резонаторы на длинных линиях". На подготовку 30 минут, время пошло.

Миша, отвечаю без подготовки!

Резонатор на длинных линиях - это колебательная система.
А вы мучаете бедный кабель произвольной длины, нагруженный на какое-то сопротивление.
Занятие несколько маразматическое, ИМХО

[UA4NE]

Я не мучаю бедный кабель произвольной длины. Я его согласовываю с источником, и в результате неизбежно получается резонатор. За согласование приходится платить сокращением полосы частот и искажением модуляции. Так ведь за все нужно платить.

Нет желания платить - так согласуйте нагрузку кабеля "в единичку" и не будет проблем ни полосой, ни с модуляцией.

[Слушатель эфира]

Источник MMANA увеличивает мощность вместо того, чтобы ее уменьшить

Вы выбрали методику измерения АЧХ - подаёте на вход напряжение, крутить в ходе сканирования ничего нельзя, иначе это не измерения АЧХ. Вопрос адекватности выбранной методики измерения АЧХ, это уже другой вопрос.

Я вставил имитацию внутреннего сопротивления источника

Да, АЧХ фильтра зависит от того, согласован ли источник.

Потому что мы измеряем не АЧХ, а добротность.

Потому что Михаил хотел измерить именно АЧХ, а соответствует ли такое измерение при соответствующем пересчёте интересующей нас добротности, это уже другой вопрос. Об этом уже говорилось в теме.

импеданс источника на установившийся режим, который считает MMANA, НЕ ВЛИЯЕТ!!!

Тебе не кажется, что в рамках методики измерения АЧХ от Михаила, ты сейчас доказываешь, что оно круглое, потому что зелёное?

Михаил, Вам уже с таким упорством пора перейти в список одноваттников и возглавить его, извините... Сколько уже я бьюсь над этим?

А ты не торопись развешивать ярлыки

СЭ сказал, что распределение токов в сегментах недостаточно, чтобы вычислить запасенную энергию

Ну естественно, мощность считается по формуле U*I, или I^2*R, или U^2/R, когда надо (а здесь надо) переходим к соответствующим комплексным представлениям этих формул. Одного тока недостаточно. Другое дело, что из временнОй зависимости токов и конфигурации токов мы можем уже посчитать то, чего нам не хватает

Из определения добротности этого не следует.

Определение повтори здесь пжлста

нас должна интересовать именно запасенная энергия, которая характеризует инерционность системы

Когда антенна крайне укорочена, то там основная доля энергии не запасается в поле антенны, а туда-сюда бегает.

->Скрытый текст<-

Типа, каждый раз должны подымать давление газа до определённого уровня в некотором объёме по новой, чтобы выдавить нужный поток через маленькое выходное отверстие. И этот газ то накачиваем, то выкачиваем попеременно, он не находится там постоянно.

[RU3ACM]

Я не мучаю бедный кабель произвольной длины. Я его согласовываю с источником, и в результате неизбежно получается резонатор

Получаете резонатор в согласующем устройстве.
Для того, чтобы сам кабель стал резонатором, нужно подобрать его длину.

[Слушатель эфира]

А почему мы должны брать и не подстраивать источник напряжения, а не источник тока, или источник мощности? Где это отражено в выводе формулы связи между добротностью и АЧХ? А получим разные результаты.

Это вопрос выбора методики измерения, соответствует ли методика поставленной задаче, адекватна ли? Но если ты уже выбрал методику, опустив разрешение первого вопроса, то в ходе измерений - сканирования по частоте, ничего уже крутить нельзя, это по-моему элементарно. Вот когда отсканировал, тогда подкрути что-то там и сканируй по новой, а руки держи за спиной, чтобы не шалили. Мне хватило и cqham, там тоже один всё время крутил СУ при измерениях.

[UA4NE]

Получаете резонатор в согласующем устройстве.
Для того, чтобы сам кабель стал резонатором, нужно подобрать его длину.

Кабель с СУ - это единый резонатор.

[Слушатель эфира]

Кому как, а меня результат устраивает.

Не удивляет. А то, что нет понимания, когда эта формула будет приблизительно правильно считать, это уже неинтересно. Главное, что можно тыкать в формулу данные, получать новые данные и апеллировать ими, а забота о том, что выходные данные могут иногда оказаться чушью, пусть с этим разбирается оппонент. Знаете, здесь есть такие, как раз в том самом списке одноваттников, с неадекватным применением формул сами постоянно боретесь, а теперь "И ты Брут!".