Страница 2 из 77 ПерваяПервая 1234567891252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #16
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Произведение круговой резонансной частоты на величину энергии, накопленной в системе и есть мощность этой энергии на периоде собственных колебаний.
    И добротность это соотношение мощностей (безразмерная величина).


    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А нельзя просто взять колебательную систему уже с энергией, не?
    Можно один раз, но ведь все равно эта энергия поступила от внешнего источника (ударное возбуждение). И процесс ее рассеивания до 0 при добротности системы больше единицы будет длится бесконечно долго по времени (если система линейна). Это изучают в теории переходных процессов.
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  2. #17
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    UA3TW, EW1CL

    Спасбо за разъяснения, теперь все встало на свои места.

    А "физики-самоучки" только мОзги запудрили

  3. #18
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Произведение круговой резонансной частоты на величину энергии, накопленной в системе и есть мощность этой энергии на периоде собственных колебаний.
    В каждом предложении допускаете неточности. Что такое "мощность на периоде", средняя что ли? И если частота круговая, то не на периоде...
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    И добротность это соотношение мощностей (безразмерная величина).
    А чем Вас соотношение энергий не устраивает, сами же приводили
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    отношение запасённой в системе энергии W к мощности потерь Р за период колебаний
    Аккуратней выражайтесь - хватит уже путаницу разводить.
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Можно один раз, но ведь все равно эта энергия поступила от внешнего источника (ударное возбуждение). И процесс ее рассеивания до 0 при добротности системы больше единицы будет длится бесконечно долго по времени (если система линейна). Это изучают в теории переходных процессов.
    Это уже просто ни к чему...

  4. #19
    Low Power Аватар для Peter
    Регистрация
    01.08.2019
    Возраст
    37
    Сообщений
    50
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    30
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Взял кабель, разомкнутый на конце, и тупо измерил добротность по отношению входного реактивного сопротивления к активному.
    В широкой полосе частот (до 100 МГц) добротность изменятся от Q=6 до Q=5.
    На частоте 300 кГц огромный максимум.
    На частоте параллельного резонанса добротность кабеля как у колебательного контура.
    Такие вот пироги
    Оррыгынална!

  5. #20
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Щелкнули по колебательной системе (например, камертону) и оставили её в покое.
    Камертон - это хорошо...
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Возникнут затухающие колебания. Наблюдаете за ними... ...Это число и будет добротность.
    А мне нужна не просто добротность, а добротность того, что мне нужно и не на "резонансной" частоте, а на той, на которой опять же мне нужно. Например добротности антенны, П-контура, СУ разных типов, фидера и на тех частотах, на которых их работа меня интересует.
    И я получаю величину этой добротности, согласно её определению, которое я привел в начале темы.

  6. #21
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Ну что же, ликбез проводить у меня желания нет. Скажу только, что измерить энергию, накопленную в системе можно только путем ее рассеивания в чем то на бесконечном отрезке времени, т.е. измерять будем до конца жизни Вселенной. А вот мощность вполне измерима. И все же разберитесь, что такое энергия и мощность периодических колебаний.

  7. #22
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Скажу только, что измерить энергию, накопленную в системе можно только путем ее рассеивания в чем то на бесконечном отрезке времени, т.е. измерять будем до конца жизни Вселенной.
    Опять не угадали... Лучше прекратите писать и просто почитайте эту тему несколько дней - надеюсь научитесь измерять и считать накопленную энергию в том числе и с моей помощью.

  8. #23
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    Оррыгынална
    А а где "спасибо", за то, что научил вас измерять добротность кабельного резонатора?
    Щаа...., еще один опыт сделаю - буду считать число колебаний в вибраторе Фукса.

  9. #24
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Ну что же, ликбез проводить у меня желания нет.
    Понятно. Ещё один учитель, а думать никто не хочет, все в начальники

    - - - Добавлено - - -

    И мне кажется, что здесь было достаточно намёков на противоположное

  10. #25
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Для информации.

    Настоящие Физики тоже запутались с добротностью.
    (собачились год назад)
    https://dxdy.ru/topic138491-15.html

  11. #26
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    EW1CL вы писали, что бесконечно длинный диполь не излучает энергию. Как это вообще может быть, чтобы провод с бегущей волной тока не излучал?

    Наверное, все как раз наоборот? Если в материале потерь нет, то вся энергия расходуется только на излучение. И на достаточном удалении от источника ток будет стремиться к нулю. Какая при этом получится диаграмма -это дело второстепенное. Кстати, входное сопротивление диполя с увеличением длины НЕ стремится к величине 377 ом. В идеале, если антенна бесконечная самодополнительная - этот предел 188 ом, т.е. вполовину меньше.

    - - - Добавлено - - -

    Далее. Вы писали, что линия с бегущей волной имеет добротность 1. Но если это так, то она бы имела не бесконечную, а ограниченную полосу пропускания по частоте. Не клеится. При бесконечной полосе (в знаменателе) добротность должна стать равной обратной величине. То есть, нулю.

    Я не настаиваю на этом. Предлагаю собрать побольше мнений, т.к. этот вопрос принципиальный. Учитывать или не учитывать идущую транзитом энергию в качестве накопленной.

  12. #27
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Учитывать или не учитывать идущую транзитом энергию в качестве накопленной.
    А нафига нам считать "транзитную энергию", если все считается через среднюю мощность за период?

  13. #28
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    EW1CL вы писали, что бесконечно длинный диполь не излучает энергию. Как это вообще может быть, чтобы провод с бегущей волной тока не излучал?
    Что удивительно - не излучает. Если посмотреть на диаграмму направленности, то окажется, что вся энергия летит вдоль провода, а в дальней зоне перпендикулярно проводу нет ЭМВ. Просто вся энергия улетела в бесконечность вдоль провода и обратно уже не вернулась.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В идеале, если антенна бесконечная самодополнительная - этот предел 188 ом, т.е. вполовину меньше.
    Вроде 188 Ом - это относительно бесконечной идеально проводящей поверхности, перпендикулярной оси антенны. Приведу классический график, который есть во многих учебниках по АФУНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34.png 
Просмотров:	5 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	293395
    Из него видно куда ведет асимптота.

  14. #29
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    По-моему мнению, корректно договориться о понятии добротность, можно только в случае колебательных систем.
    И на собственных частотах колебаний

  15. #30
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Самая мудрая мысль из всей предыдущей болтовни.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика