Страница 9 из 77 ПерваяПервая ... 23456789101112131415161959 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #121
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Но если ты уже выбрал методику, опустив разрешение первого вопроса, то в ходе измерений - сканирования по частоте, ничего уже крутить нельзя, это по-моему элементарно.
    Здесь так и сделано.

    Формула из Щелкунова применена правильно. Она верна только для полуволновых антенн, так что тут все корректно.

  2. #122
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Кабель с СУ - это единый резонатор.
    Тогда Вы считаете не добротность кабеля.

  3. #123
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь так и сделано.
    Я неоднократно и много лет пишу, что для ответов здесь практически ничего не читаю, не вижу надобности и в данном случае кликать по ссылке, тратя зачем-то своё время. А то, что
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    верна только для полуволновых антенн, так что тут все корректно
    только подтверждает непонимание о чём и зачем тогда эта тема? В отношении связи с АЧХ, померяйте тот же диполь со смещённым центром питания, Айзенберга с шунтовым

  4. #124
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Айзенберга с шунтовым
    Если антенну со сложным питанием нельзя свести к эквивалентной схеме одиночного КК, то и метод АЧХ для нее не подходит. У этого метода есть ограничения, о которых я уже не первый раз тут пишу.

    Лично для себя я сделал такой практический вывод. Если мне надо будет узнать добротность полуволнового или волнового диполя, я просто возьму формулы из Щелкунова (они разные) и посчитаю по ним.

    Теперь, когда для одной и той же антенны есть уже два близких результата, можно попробовать для этой же самой MMANA модели еще один метод - интегрирование активной и реактивной мощности по цилиндру вокруг вибратора и посчитать "квадратики" под кривыми мощностей более скрупулезно.

  5. #125
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Результаты расчета добротности полуволнового диполя (30 МГц) из провода диаметром 2 мм.
    Михаил, личная просьба!
    Посчитайте, пожалуйста, по Вашей модели диполя кроме полосы по 0.7 еще и полосу по КСВ.
    Интересно, что получится?

  6. #126
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Посчитайте, пожалуйста, по Вашей модели диполя кроме полосы по 0.7 еще и полосу по КСВ.
    По КСВ (5,8) не получается, я этот метод забраковал. Можно пойти "от противного" и найти по графикам величину КСВ для тех частот, на которых получился уровень 0,7. Но я не знаю, насколько это будет обосновано и повторяемо.

  7. #127
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Интересно, какой КСВ у диполя на уровне 0.7 АЧХ?

    Пока писал, Вы отредактировали текст.

  8. #128
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    .
    КСВ 3.00
    .
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Лично для себя я сделал такой практический вывод.
    ...... я просто возьму формулы из Щелкунова
    Теперь понятно, почему вы не нашли нужное по этому вопросу у Котельникова.
    Посоветовал вам Щелкунова чтобы заметили противоречия, а вы просто нашли
    их созвучными вашим мыслям.
    Всё же третью книгу, о радиолокации, тоже прочитайте. Там как раз в одном флаконе
    сразу три диполя, излучающий, отражающий и принимающий широ-о-окополосные сигналы

  9. #129
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если антенну со сложным питанием нельзя свести к эквивалентной схеме одиночного КК, то и метод АЧХ для нее не подходит. У этого метода есть ограничения, о которых я уже не первый раз тут пишу.
    Да кому нужна антенна, замещаемая одиночным контуром, кроме лично Вашего факультативного интереса? Об этом 100500 раз уже писано ТУТ.

  10. #130
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Интересно, какой КСВ у диполя на уровне 0.7 АЧХ?
    Граничные частоты по уровню 0,707 и величина КСВ на этих частотах:

    28,5 МГц КСВ 2,6
    31,8 МГц КСВ 2,7

    Валера, я уже тут обжигался, поэтому больше ни на чем не настаиваю (кроме как на хрене с редькой).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-17_134218.png 
Просмотров:	2 
Размер:	105.7 Кб 
ID:	293636

  11. #131
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вы выбрали методику измерения АЧХ - подаёте на вход напряжение, крутить в ходе сканирования ничего нельзя, иначе это не измерения АЧХ.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Да, АЧХ фильтра зависит от того, согласован ли источник.
    Вот!!! Я ещё могу понять, что мы снимаем АЧХ, подавая на клеммы антенны источник MMANA, у которого не меняется напряжение при изменении частоты. (Хотя смысл такой АЧХ для определения накопленной энергии сомнителен, но пока оставляем это за скобками) А тут мы подключаем к антенне согласованный источник? Который отдает максимальную мощность на выбранной нами центральной частоте? Ну ладно... Если так понимать АЧХ, то она становится более определенной. Тогда можно попробовать сравнить два способа расчета. Если считать по соотношению энергий, то результат вообще не зависит ни от каких параметров источника.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Одного тока недостаточно. Другое дело, что из временнОй зависимости токов и конфигурации токов мы можем уже посчитать то, чего нам не хватает
    Так у нас в таблице токов вообще-то и фаза есть... Разве об этом кто-то забыл?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это вопрос выбора методики измерения
    Значит мы всё-таки выбрали не источник с фиксированным напряжением, а источник с фиксированной ЭДС и с выходным импедансом, согласованным со входным импедансом антенны. Пусть так. (Замечу, что при этом, при сканировании частоты на клеммах источника напряжение будет меняться. И это расходится с моим пониманием, что АЧХ - это усиление объекта на разных частотах. Какое уж усиление, если на разных частотах у нас входные напряжение разное?)

  12. #132
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    кроме лично Вашего факультативного интереса?
    Все участники здесь удовлетворяют свой личный интерес. Меня, например, сейчас интересует - как с этим уже известным результатом будет биться метод интегралов. А этот метод можно будет применить для более широкого класса антенн.

  13. #133
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если антенну со сложным питанием нельзя свести к эквивалентной схеме одиночного КК, то и метод АЧХ для нее не подходит.
    Вот это похоже на правду... А ещё больше подходит, что именно по этой формуле, именно для таких антенн, да еще с поправочным коэффициентом!!!

  14. #134
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    28,5 МГц КСВ 2,631,8 МГц КСВ 2,7
    Вот на этот результат и можно ориентироваться при расчете полосы пропускания антенн дипольного типа.
    (на КСВ=3)
    Ваш "скорбный труд" не пропал даром, спасибо

  15. #135
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Определение повтори здесь пжлста
    Я ж с этого тему начал...
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Для определения добротности антенн (и вообще чего угодно), надо измерять или вычислять запасенную энергию и делить её на энергию, передаваемую за 1 радиан.
    За время T/(2*pi)

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика