-
05.03.2021, 11:26 #871
Ну хорошо, тогда подойдём к вопросу так.
Нарисовали полную эквивалентную схему, источники тоже изобразили как идеальные с навешанными на них некими импедансами. Добротность чего считаем в таком случае? Получается, что добротность будет зависеть от того, где мы очертим область, какие компоненты по схеме в неё включим. Чем реактивность в источнике отличается от реактивности в нагрузке, по каким признакам ты её будешь исключать из энергетических соотношений при подсчёте добротности?Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 05.03.2021 в 11:35.
-
05.03.2021, 12:30 #872
-
05.03.2021, 15:03 #873
Так это ты будешь включать-исключать - ты ж это предлагаешь... А у меня всё просто и логично - есть объект (четырехполюсник для начала), конкретно по полюсам с двух сторон обрезанный... Считаем запасенную энергию в нем, усредненную за период, и расходуемую за радиан...
В качестве объекта можно брать всё, что угодно - фидер, СУ, емкость, индуктивность и по-отдельности и в любой комбинации-комплектации. Всё будет прекрасно, кроме X/R. Тем хуже для X/R...
Ведь что такое холостая добротность реальной катушки? Это не что иное, как нагуженная добротность идеальной катушки, (нагруженная) на её омическое сопротивление. Так почему же их надо считать по разным формулам?
-
05.03.2021, 15:23 #874
Нет у тебя об'екта такого, он не замкнутая система. Из него энергия вытекает на сторону в общем случае. Когда она утекает в тепло или излучение, ты это учитываешь, а когда в источник, нет
-
05.03.2021, 15:39 #875
-
05.03.2021, 17:39 #876
Есть простая логика. Если добротность катушки 250, на какой-то частоте, то присоединение к ней идеального конденсатора, образующего КК на той же частоте, должно дать добротность КК 250. Отсюда два вывода
1.Считаем на частоте резонанса
2.добротность отдельной реактивности считается без двойки в знаменателе.
Почему так, видимо все потому же, что надо учитывать и реактивную энергию утекающую в источник.
- - - Добавлено - - -
Ещё раз поясни этот момент
-
05.03.2021, 22:35 #877
-
22.06.2021, 11:38 #878
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Формула от Вадима Демидова из темы на CQHAM о добротности сложных колебательных RLC систем. Вроде бы (?) подходит для коротких антенн с согласующей реактивностью. Копирую сюда, чтобы не потерялась.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
23.06.2021, 08:54 #879
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Цель вычислительного эксперимента - выявить корреляцию между сопротивлением излучения (график взят из Айзенберга) и шириной полосы частот диполя (расчет в MMANA по КСВ) в диапазоне длин диполя от 0,5 до 2 лямбды.
Для расчета в MMANA использована базовая модель DP30MHz.maa на частоте 30 МГц с шагом 0,05 лямбды по длине, всего 31 точка. Для каждой точки сохранена MMANA модель, все модели в архиве во вложении. Материал без потерь, свободное пространство. Каждая модель согласована дополнительным реактивным элементом в точке питания для получения Х=0. Частотные графики КСВ в MMANA рассчитаны относительно полученной величины активной части R на частоте 30 МГц.
Результаты моделирования сведены в эксель файл (см. вложение), построены графики:
Черный - зависимость сопротивления излучения диполя от длины.
Красный пунктир - расчетная полоса частот по АЧХ (величина обратная добротности).
Красный сплошной - полоса частот по КСВ 1,5 по результатам моделирования в MMANA.
Все графики относительные и выведены в безразмерных единицах относительно полуволнового диполя. Абсолютные величины можно посмотреть в эксель таблице.
Красный пунктирный график рассчитан из следующих соображений. На добротность и полосу частот при прочих равных условиях влияют два противоположных фактора. Запасенная энергия прямо пропорциональна длине полотна диполя (при увеличении длины запас растет, и полоса сужается). Расходуемая на излучение энергия на периоде колебаний прямо пропорциональна сопротивлению излучения (при увеличении Rизл расход увеличивается, и полоса расширяется). В результате полоса растет только на тех участках длин диполя, где к-т роста сопротивления излучения KR опережает к-т увеличения длины KL. Результирующй к-т расширения полосы K = KR/KL выведен на пунктирном графике. Видно, что первый максимум этого графика является глобальным, и он соответствует длине диполя 0,8 лямбды. Все остальные максимумы - локальные, они имеют тенденцию к уменьшению с увеличением длины.
Красный сплошной график полосы по КСВ идет практически один в один, за исключением достаточно большого отклонения на интервале длин от 0,5 до 1 лямбды. Это происходит потому, что в пунктирном графике учтена только энергия поля, запасенная в распределенных L и C самой антенны и не учтена энергия в согласующей реактивности. Но она учитывается при расчете модели в MMANA, отсюда и более узкая полоса у модели, особенно на малых длинах. С увеличением длины эта погрешность уменьшается из-за увеличения доли распределенной энергии в общем запасе.
Какой основной вывод можно сделать: полоса пропускания дипольной антенны имеет сильную корреляцию с сопротивлением излучения. Собственно, иначе и быть не может, ибо.Последний раз редактировалось UA4NE; 23.06.2021 в 08:59.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.07.2021, 08:05 #880
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Некоторая полезная информация по добротности полуволнового диполя имеется у Беньковского на странице 101. В частности, решая квадратное уравнение, вытекающее из формулы 2.173а, получим, что "стандартной" полосе частот по уровню половинной мощности АЧХ соответствует полоса частот по КСВ с величиной КСВН = 2,62. Там же дан график зависимости добротности ПВ диполя от отношения длины волны к диаметру провода.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.07.2021, 16:48 #881
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,841
- Поблагодарили
- 2640
- Поблагодарил
- 1349
Да ну?
А кто утверждал, что... какие-то десятки киловольт и тысячи ампер...?
Ещё, года два назад, было сказано, что Qa = 4 ... 10.
А, ещё, совсем недавно Вы утверждали, вернее - цитировали какого-то "мудреца", о исключительной реактивности антенных полей... и "возврате энергии в антенну".
NE! Занимайтесь с МО батарейками!
Да, PS. ...а, впрочем... ну её на...
73!73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
06.07.2021, 17:12 #882
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Альберт, Вы что-то путаете -))
Антенны, они очень разные бывают. Сейчас речь об обычном полуволновом диполе. Да, в ближней зоне диполя преобладает реактивная энергия, и чем выше добротность, тем ее больше. Что не так?Последний раз редактировалось UA4NE; 06.07.2021 в 17:20.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.07.2021, 17:13 #883
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,841
- Поблагодарили
- 2640
- Поблагодарил
- 1349
Чё? Поискать?
...
Вспоминайте сами...73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
06.07.2021, 17:27 #884
-
06.07.2021, 17:58 #885
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,841
- Поблагодарили
- 2640
- Поблагодарил
- 1349
Социальные закладки