Страница 59 из 77 ПерваяПервая ... 94952535455565758596061626364656669 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 871 по 885 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #871
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Ну хорошо, тогда подойдём к вопросу так.
    Нарисовали полную эквивалентную схему, источники тоже изобразили как идеальные с навешанными на них некими импедансами. Добротность чего считаем в таком случае? Получается, что добротность будет зависеть от того, где мы очертим область, какие компоненты по схеме в неё включим. Чем реактивность в источнике отличается от реактивности в нагрузке, по каким признакам ты её будешь исключать из энергетических соотношений при подсчёте добротности?

  2. #872
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Добротность чего считаем в таком случае?
    В любом случае - добротность колебательной системы!
    В трёх соснах ...

  3. #873
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,089
    Поблагодарили
    614
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...по каким признакам ты её будешь исключать...
    Так это ты будешь включать-исключать - ты ж это предлагаешь... А у меня всё просто и логично - есть объект (четырехполюсник для начала), конкретно по полюсам с двух сторон обрезанный... Считаем запасенную энергию в нем, усредненную за период, и расходуемую за радиан...
    В качестве объекта можно брать всё, что угодно - фидер, СУ, емкость, индуктивность и по-отдельности и в любой комбинации-комплектации. Всё будет прекрасно, кроме X/R. Тем хуже для X/R...

    Ведь что такое холостая добротность реальной катушки? Это не что иное, как нагуженная добротность идеальной катушки, (нагруженная) на её омическое сопротивление. Так почему же их надо считать по разным формулам?

  4. #874
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Нет у тебя об'екта такого, он не замкнутая система. Из него энергия вытекает на сторону в общем случае. Когда она утекает в тепло или излучение, ты это учитываешь, а когда в источник, нет

  5. #875
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,089
    Поблагодарили
    614
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Из него энергия вытекает на сторону в общем случае. Когда она утекает в тепло или излучение, ты это учитываешь, а когда в источник, нет
    Тем не менее "внутри" объекта, обрезанного по клеммам четырехполюсника, в каждый момент времени содержится некоторое количество энергии, вот я его и интегрирую, чтобы усреднить.

    - - - Добавлено - - -



    Вот как ты здесь будешь считать нагруженную добротность П-контура?

  6. #876
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Есть простая логика. Если добротность катушки 250, на какой-то частоте, то присоединение к ней идеального конденсатора, образующего КК на той же частоте, должно дать добротность КК 250. Отсюда два вывода
    1.Считаем на частоте резонанса
    2.добротность отдельной реактивности считается без двойки в знаменателе.

    Почему так, видимо все потому же, что надо учитывать и реактивную энергию утекающую в источник.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    что такое холостая добротность реальной катушки? Это не что иное, как нагуженная добротность идеальной катушки, (нагруженная) на её омическое сопротивление. Так почему же их надо считать по разным формулам?
    Ещё раз поясни этот момент

  7. #877
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,089
    Поблагодарили
    614
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ещё раз поясни этот момент
    Я не вижу смысла пока что-либо пояснять, пока ты не скажешь, как ты собираешься или предлагаешь рассчитывать добротность. С твоей сороны только возражения и никаких предложений. Как конкретно учесть энергию, забегающую в источник? Я свой способ изложил ясно.

  8. #878
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Формула от Вадима Демидова из темы на CQHAM о добротности сложных колебательных RLC систем. Вроде бы (?) подходит для коротких антенн с согласующей реактивностью. Копирую сюда, чтобы не потерялась.

    Название: изображение_2021-06-22_113718.png
Просмотров: 338

Размер: 3.7 Кб

  9. #879
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цель вычислительного эксперимента - выявить корреляцию между сопротивлением излучения (график взят из Айзенберга) и шириной полосы частот диполя (расчет в MMANA по КСВ) в диапазоне длин диполя от 0,5 до 2 лямбды.

    Для расчета в MMANA использована базовая модель DP30MHz.maa на частоте 30 МГц с шагом 0,05 лямбды по длине, всего 31 точка. Для каждой точки сохранена MMANA модель, все модели в архиве во вложении. Материал без потерь, свободное пространство. Каждая модель согласована дополнительным реактивным элементом в точке питания для получения Х=0. Частотные графики КСВ в MMANA рассчитаны относительно полученной величины активной части R на частоте 30 МГц.

    Результаты моделирования сведены в эксель файл (см. вложение), построены графики:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard01.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	115.8 Кб 
ID:	307751

    Черный - зависимость сопротивления излучения диполя от длины.
    Красный пунктир - расчетная полоса частот по АЧХ (величина обратная добротности).
    Красный сплошной - полоса частот по КСВ 1,5 по результатам моделирования в MMANA.
    Все графики относительные и выведены в безразмерных единицах относительно полуволнового диполя. Абсолютные величины можно посмотреть в эксель таблице.

    Красный пунктирный график рассчитан из следующих соображений. На добротность и полосу частот при прочих равных условиях влияют два противоположных фактора. Запасенная энергия прямо пропорциональна длине полотна диполя (при увеличении длины запас растет, и полоса сужается). Расходуемая на излучение энергия на периоде колебаний прямо пропорциональна сопротивлению излучения (при увеличении Rизл расход увеличивается, и полоса расширяется). В результате полоса растет только на тех участках длин диполя, где к-т роста сопротивления излучения KR опережает к-т увеличения длины KL. Результирующй к-т расширения полосы K = KR/KL выведен на пунктирном графике. Видно, что первый максимум этого графика является глобальным, и он соответствует длине диполя 0,8 лямбды. Все остальные максимумы - локальные, они имеют тенденцию к уменьшению с увеличением длины.

    Красный сплошной график полосы по КСВ идет практически один в один, за исключением достаточно большого отклонения на интервале длин от 0,5 до 1 лямбды. Это происходит потому, что в пунктирном графике учтена только энергия поля, запасенная в распределенных L и C самой антенны и не учтена энергия в согласующей реактивности. Но она учитывается при расчете модели в MMANA, отсюда и более узкая полоса у модели, особенно на малых длинах. С увеличением длины эта погрешность уменьшается из-за увеличения доли распределенной энергии в общем запасе.

    Какой основной вывод можно сделать: полоса пропускания дипольной антенны имеет сильную корреляцию с сопротивлением излучения. Собственно, иначе и быть не может, ибо.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.06.2021 в 08:59.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #880
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Некоторая полезная информация по добротности полуволнового диполя имеется у Беньковского на странице 101. В частности, решая квадратное уравнение, вытекающее из формулы 2.173а, получим, что "стандартной" полосе частот по уровню половинной мощности АЧХ соответствует полоса частот по КСВ с величиной КСВН = 2,62. Там же дан график зависимости добротности ПВ диполя от отношения длины волны к диаметру провода.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-07-06_080548.png 
Просмотров:	6 
Размер:	42.1 Кб 
ID:	308472

  11. #881
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    2640
    Поблагодарил
    1349
    Да ну?
    А кто утверждал, что... какие-то десятки киловольт и тысячи ампер...?
    Ещё, года два назад, было сказано, что Qa = 4 ... 10.
    А, ещё, совсем недавно Вы утверждали, вернее - цитировали какого-то "мудреца", о исключительной реактивности антенных полей... и "возврате энергии в антенну".

    NE! Занимайтесь с МО батарейками!
    Да, PS. ...а, впрочем... ну её на...
    73!

  12. #882
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Альберт, Вы что-то путаете -))

    Антенны, они очень разные бывают. Сейчас речь об обычном полуволновом диполе. Да, в ближней зоне диполя преобладает реактивная энергия, и чем выше добротность, тем ее больше. Что не так?
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.07.2021 в 17:20.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  13. #883
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    2640
    Поблагодарил
    1349
    Чё? Поискать?
    ...
    Вспоминайте сами...

  14. #884
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    А кто утверждал, что... какие-то десятки киловольт и тысячи ампер...?
    Ничего не поменялось. Укоротим очень сильно антенну и получим эти самые значения, чтобы излучить ту же самую мощность. Можно и не укорачивать, просто излучательную способность ухудшить, как в двухпроводной линии

  15. #885
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    2640
    Поблагодарил
    1349
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ничего не поменялось. Укоротим очень сильно антенну и получим эти самые значения, чтобы излучить ту же самую мощность. Можно и не укорачивать, просто излучательную способность ухудшить, как в двухпроводной линии
    Ну, да!

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×