Страница 68 из 77 ПерваяПервая ... 1858616263646566676869707172737475 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,006 по 1,020 из 1149
Like Tree113Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #1006
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,722
    Поблагодарили
    2594
    Поблагодарил
    1304
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Фейерверк. А ведь я уже предупреждал, что не надо путать векторы в пространстве и векторы на комплексной плоскости. Кстати, Пойнтинг вообще не настоящий вектор, а псевдовектор. Истинные векторы там как раз Е и Н - "крылья" и это никакие не мнимые компоненты вектора Пойнтинга, тем более, что когда волна уже полетела в Караганду - дальняя волновая зона, мнимой части у Пойнтинга практически нет.

    ПС когда там соревнования в Испании?
    У Миши есть, но ... блин, забыл! Но вектор У-П - у него, точно, "шастает"... как-то.... через клеммы....
    Да, не путаю я. Вектор У-П, как раз, так и строится.

    А Что? Вектор У-П тоже не вектор? Или он тоже мнимый?

    ЭМП - это такие клубочки: - два ТОРа - магн и эл. Один сквозь окно другого. Узелки, понимашь!
    Занятно! Никакие векторы из торов не торчат. Только выводы сопротивления излучения.
    И летят они, в Караганду...

    Национальный тест в Испании -
    17/07/2021 14:00 UT... 18\07\201 13:59 UT.
    Вылезут, такие "ковырялы!" Но много! У них, видимо, какой-то переходной балл есть, не знаю. Может разберусь, когда-н-ть.
    Нам бы, в РФ такой процент массовости!

  2. #1007
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,816
    Поблагодарили
    1897
    Поблагодарил
    3262
    Здесь ранее были представлены две модели электрически малых антенн из идеального материала. Диполь длиной 1/10 лямбды и рамка периметром 1/10 лямбды. С результатами расчета при излучаемой мощности 1 ватт.

    Какие выводы можно сделать.

    Для того, чтобы такая антенна излучила сравнительно небольшую мощность 1 ватт, требуется обеспечить достаточно большие токи на клеммах питания. Для диполя - около 1 ампера, для рамки - около 7 ампер. Вынь да положь.

    Откуда такие токи можно вынуть, как их положить и какие трудности преодолеть - вопрос отдельный. Но там, где большие токи, там требуется особая тщательность в подборе материалов, в изготовлении, в качестве контактов, в обеспечении электрической прочности. Это еще при том, что напряжения получаются тоже нехилыми - порядка киловольта (плюс-минус).

    Так как напряжения и токи большие, то амплитудное значение реактивной мощности на клеммах получается также очень большим - порядка 1 и 7 киловар соответственно. По величине реактивной мощности можно приближенно судить о величине запасенной в антенне энергии, которая распределена в пространстве ближней зоны. Но ее распределение крайне неравномерное. Она концентрируется в основном в непосредственной близости в соответствии с обратно-кубическим и обратно-квадратическим (в первом приближении для элементарного диполя или рамки) законом распределения напряженности поля E и H компонент. На окраине ближней зоны (на расстоянии порядка лямбда/2пи) уже ничего опасного нет. Вся опасность электрически малых антенн - только в непосредственной близости, где сосредоточено поле. Рядом с проводниками диполя или внутри рамки.

    Если сунуть туда руку, то страшного ничего не произойдет. Рука внесет омические потери, добротность системы моментально рухнет, режим источника изменится, накопленный "киловар" быстро иссякнет - и пожарить мясо на одном "активном" ватте (или сколько там сможет выдать источник в новом режиме) у нас не получится. Но если сунуть туда голову... я бы лично рисковать не стал.

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Да, не путаю я.
    Ну вот, и опять все перепутали. Клеммы, ближнюю зону, дальнюю зону. Альберт, уверяю Вас, в эту тему Вам рано.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.07.2021 в 17:05.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #1008
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,513
    Поблагодарили
    1009
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    По величине реактивной мощности можно приближенно судить о величине запасенной в антенне энергии, которая распределена в пространстве ближней зоны. Но ее распределение крайне неравномерное. Она концентрируется в основном в непосредственной близости от проводников антенны в соответствии с обратно-кубическим и обратно-квадратическим (в первом приближении для элементарного диполя или рамки) законом распределения напряженности поля E и H компонент. На окраине ближней зоны (на расстоянии порядка лямбда/2пи) уже ничего опасного нет.
    Из чего следует, что у малых в лямбдах антенн с меньшей ближней зоной, величина запасенной в ней энергии та же, что и у больших антенн, а вся эта писанина в теме про большие её запасы и большую добротность как отношение запасенной к излучаемой энергии не имеет под собой никакого основания.

    Перестаньте наконец издеваться над здравым смыслом и сеять дезинформацию, Михаил
    Вам это говорили еще год назад и повторяли, и ваш "игнор" вместо диалога лишь подтверждает это.

  4. #1009
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,080
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы такая антенна излучила сравнительно небольшую мощность 1 ватт, требуется обеспечить достаточно большие токи на клеммах питания.
    Ток на клеммах питания это вопрос согласования. Можно для излучения 1Вт высокодобротной антенной (без потерь) сделать у нее на входе 1В и 1А. А добротность и запасенная энергия будет заоблачной.

  5. #1010
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,654
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    443
    Бр-р-р. Ни физики не знают, ни математики.

    ПС Тёзка, не успел я до тебя написать, точнее ты опередил, вставил сообщение. Я про ту троицу и иже с ними

  6. #1011
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,816
    Поблагодарили
    1897
    Поблагодарил
    3262
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Можно для излучения 1Вт высокодобротной антенной (без потерь) сделать у нее на входе 1В и 1А.
    Конечно, можно, но это будет на входе СУ (без потерь). При этом на входе самого диполя или самой рамки будет то, что нам насчитала MMANA.

    Или Вы имеете в виду другие, более сложные антенны с встроенным согласованием? Например как у RJ3FF.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Бр-р-р. Ни физики не знают, ни математики.
    Еще добавлю - ни логики. На ложных посылках логический вывод тоже будет ложным. Вот свежий наглядный пример -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.07.2021 в 17:41.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  7. #1012
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,080
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Или Вы имеете в виду другие...
    Если через клеммы антенны "шатает" огромная энергия, это косвенно означает, что её там много запасенной, но если НЕ "шастает", то это ничего не значит - её может быть и много и мало.

  8. #1013
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,654
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    если НЕ "шастает", то это ничего не значит - её может быть и много и мало.
    если антенна короткая, то неизбежно будет много. Если антенна не короткая, по типу диполя, то тоже будет, даже у диполя Надененко. Если АБВ, вот тут надо считать.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Можно для излучения 1Вт высокодобротной антенной (без потерь) сделать у нее на входе 1В и 1А
    если антенна маленькая петелька или маленький вибратор, не
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    с встроенным согласованием
    то на её входе не вижу никакой возможности

  9. #1014
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,816
    Поблагодарили
    1897
    Поблагодарил
    3262
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Бр-р-р. Ни физики не знают, ни математики.
    По этому конкретному вопросу там может быть и другое. Например, что "кубический закон" действует только для элементарных диполей и рамочек и категорически не действует для полноразмерных антенн.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.07.2021 в 18:09.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #1015
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,654
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    443
    Лишнее анализировать чужих тараканов, особенно, когда они множатся быстрее анализа

  11. #1016
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,080
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ни физики не знают, ни математики.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Еще добавлю - ни логики.
    Вот еще пример:
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ...у любой антенны отношение излученной в пространство и реактивной энергии в ближней зоне практически одинаково, а не десятки и тысячи раз, как вы и Ко безуспешно пытаетесь доказать...
    Во первых, Какое "отношение"? Излученная энергия растет со временем, а запасенная от времени не зависит... Во-вторых, как будто "одинаковое" соотношение не может быть "десятки и тысячи раз". И весь разговор с ними такой, как с неразумными младенцами... Сначала налепят несуразицу, а потом начинают "вывинчиваться" - мол имел ввиду "не то, а это"...

  12. #1017
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,513
    Поблагодарили
    1009
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    По этому конкретному вопросу там может быть и другое "незнание". Например, о том, что "кубический закон" действует только для элементарных диполей и рамочек и категорически не действует для полноразмерных антенн. Но это уже "проблемы индейцев"
    Знаю я это, Миша, знаю.
    А вы знаете что такое кубический и бОльшего порядка закон в нашем случае?
    Это значит чт напряженность поля спадает настолько быстро, что тот тончайший слой,
    где обьемная плотность энергии "была в кубе и более", никак не повлияет
    на общий обьем энергии в ближней зоне.
    За год-то можно же было хоть это уяснить?

  13. #1018
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,080
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    если антенна маленькая... ...то на её входе не вижу никакой возможности
    Дык понятно - как только я предъявлю такую возможность, ты скажешь - это встроенное согласование.

  14. #1019
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,513
    Поблагодарили
    1009
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Во первых, Какое "отношение"? Излученная энергия растет со временем
    там была оговорка, в посту позже её нет
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Из чего следует, что у малых в лямбдах антенн с меньшей ближней зоной, величина запасенной в ней энергии та же, что и у больших антенн, а вся эта писанина в теме про большие её запасы и большую добротность как отношение запасенной к излучаемой энергии не имеет под собой никакого основания.

  15. #1020
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,654
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    443
    Сейчас Михаил начнёт зачем-то разъяснять, в чём идиотизм рассуждения , где ошибки логики, математики, физики

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×