Добротность антенн, накопленная энергия.

[EW1CL]

Произведение круговой резонансной частоты на величину энергии, накопленной в системе и есть мощность этой энергии на периоде собственных колебаний.
И добротность это соотношение мощностей (безразмерная величина).

А нельзя просто взять колебательную систему уже с энергией, не?

Можно один раз, но ведь все равно эта энергия поступила от внешнего источника (ударное возбуждение). И процесс ее рассеивания до 0 при добротности системы больше единицы будет длится бесконечно долго по времени (если система линейна). Это изучают в теории переходных процессов.

[RU3ACM]

UA3TW, EW1CL

Спасбо за разъяснения, теперь все встало на свои места.

А "физики-самоучки" только мОзги запудрили

[R3MO]

Произведение круговой резонансной частоты на величину энергии, накопленной в системе и есть мощность этой энергии на периоде собственных колебаний.

В каждом предложении допускаете неточности. Что такое "мощность на периоде", средняя что ли? И если частота круговая, то не на периоде...

И добротность это соотношение мощностей (безразмерная величина).

А чем Вас соотношение энергий не устраивает, сами же приводили

отношение запасённой в системе энергии W к мощности потерь Р за период колебаний

Аккуратней выражайтесь - хватит уже путаницу разводить.

Можно один раз, но ведь все равно эта энергия поступила от внешнего источника (ударное возбуждение). И процесс ее рассеивания до 0 при добротности системы больше единицы будет длится бесконечно долго по времени (если система линейна). Это изучают в теории переходных процессов.

Это уже просто ни к чему...

[Peter]

Взял кабель, разомкнутый на конце, и тупо измерил добротность по отношению входного реактивного сопротивления к активному.
В широкой полосе частот (до 100 МГц) добротность изменятся от Q=6 до Q=5.
На частоте 300 кГц огромный максимум.
На частоте параллельного резонанса добротность кабеля как у колебательного контура.
Такие вот пироги

Оррыгынална!

[R3MO]

Щелкнули по колебательной системе (например, камертону) и оставили её в покое.

Камертон - это хорошо...

Возникнут затухающие колебания. Наблюдаете за ними... ...Это число и будет добротность.

А мне нужна не просто добротность, а добротность того, что мне нужно и не на "резонансной" частоте, а на той, на которой опять же мне нужно. Например добротности антенны, П-контура, СУ разных типов, фидера и на тех частотах, на которых их работа меня интересует.
И я получаю величину этой добротности, согласно её определению, которое я привел в начале темы.

[EW1CL]

Ну что же, ликбез проводить у меня желания нет. Скажу только, что измерить энергию, накопленную в системе можно только путем ее рассеивания в чем то на бесконечном отрезке времени, т.е. измерять будем до конца жизни Вселенной. А вот мощность вполне измерима. И все же разберитесь, что такое энергия и мощность периодических колебаний.

[R3MO]

Скажу только, что измерить энергию, накопленную в системе можно только путем ее рассеивания в чем то на бесконечном отрезке времени, т.е. измерять будем до конца жизни Вселенной.

Опять не угадали... Лучше прекратите писать и просто почитайте эту тему несколько дней - надеюсь научитесь измерять и считать накопленную энергию в том числе и с моей помощью.

[RU3ACM]

Оррыгынална

А а где "спасибо", за то, что научил вас измерять добротность кабельного резонатора?
Щаа...., еще один опыт сделаю - буду считать число колебаний в вибраторе Фукса.

[Слушатель эфира]

Ну что же, ликбез проводить у меня желания нет.

Понятно. Ещё один учитель, а думать никто не хочет, все в начальники

- - - Добавлено - - -

И мне кажется, что здесь было достаточно намёков на противоположное

[RU3ACM]

Для информации.

Настоящие Физики тоже запутались с добротностью.
(собачились год назад)
https://dxdy.ru/topic138491-15.html

[UA4NE]

EW1CL вы писали, что бесконечно длинный диполь не излучает энергию. Как это вообще может быть, чтобы провод с бегущей волной тока не излучал?

Наверное, все как раз наоборот? Если в материале потерь нет, то вся энергия расходуется только на излучение. И на достаточном удалении от источника ток будет стремиться к нулю. Какая при этом получится диаграмма -это дело второстепенное. Кстати, входное сопротивление диполя с увеличением длины НЕ стремится к величине 377 ом. В идеале, если антенна бесконечная самодополнительная - этот предел 188 ом, т.е. вполовину меньше.

- - - Добавлено - - -

Далее. Вы писали, что линия с бегущей волной имеет добротность 1. Но если это так, то она бы имела не бесконечную, а ограниченную полосу пропускания по частоте. Не клеится. При бесконечной полосе (в знаменателе) добротность должна стать равной обратной величине. То есть, нулю.

Я не настаиваю на этом. Предлагаю собрать побольше мнений, т.к. этот вопрос принципиальный. Учитывать или не учитывать идущую транзитом энергию в качестве накопленной.

[RU3ACM]

Учитывать или не учитывать идущую транзитом энергию в качестве накопленной.

А нафига нам считать "транзитную энергию", если все считается через среднюю мощность за период?

[EW1CL]

EW1CL вы писали, что бесконечно длинный диполь не излучает энергию. Как это вообще может быть, чтобы провод с бегущей волной тока не излучал?

Что удивительно - не излучает. Если посмотреть на диаграмму направленности, то окажется, что вся энергия летит вдоль провода, а в дальней зоне перпендикулярно проводу нет ЭМВ. Просто вся энергия улетела в бесконечность вдоль провода и обратно уже не вернулась.

В идеале, если антенна бесконечная самодополнительная - этот предел 188 ом, т.е. вполовину меньше.

Вроде 188 Ом - это относительно бесконечной идеально проводящей поверхности, перпендикулярной оси антенны. Приведу классический график, который есть во многих учебниках по АФУ
Из него видно куда ведет асимптота.

[Слушатель эфира]

По-моему мнению, корректно договориться о понятии добротность, можно только в случае колебательных систем.
И на собственных частотах колебаний

[RU3ACM]

Самая мудрая мысль из всей предыдущей болтовни.