Страница 124 из 131 ПерваяПервая ... 2474114117118119120121122123124125126127128129130131 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,846 по 1,860 из 1965
Like Tree373Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #1846
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,948
    Поблагодарили
    1964
    Поблагодарил
    3369
    Да. Всё уже просчитано до нас, и результат однозначный. Но есть один нюанс.

  2. #1847
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,226
    Поблагодарили
    649
    Поблагодарил
    280
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Есть проблема с установкой счётчика излученной энергии
    Проблема есть и она практически неразрешима. Но чтобы понять суть и убедиться, что множество высказанных здесь догадок просто не соответствуют действительности, достаточно взять в качестве модели антенны простую несогласованную линию... (посчитать электрическую схему)
    А точные значения энергии накопленных в реальных антеннах не нужны никому.

  3. #1848
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    107
    Я хоть и не ДТН и не профэссор ) но настаиваю на том что:

    В ближней зоне мгновенный вектор Пойнтинга обязательно имеет составляющие, направленные к проводу в определённые моменты времени. Это прямо следует из уравнений Максвелла.

    Математическое доказательство:
    Для электрического диполя (вибратора) в ближней зоне:
    Sr(t)∝sin⁡(2ωt)r5
    Sr​(t)∝r5sin(2ωt)​

    Когда sin⁡(2ωt)<0sin(2ωt)<0, Sr(t)<0Sr​(t)<0 — поток направлен к антенне.

  4. #1849
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,948
    Поблагодарили
    1964
    Поблагодарил
    3369
    R4PDP подправьте формулы, они задублированы. Также в редакторе сообщений есть возможность вводить верхние и нижние индексы.

  5. #1850
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    107
    Название: СнимокФормула.JPG
Просмотров: 113

Размер: 9.3 Кб
    Да, так точнее

  6. #1851
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,948
    Поблагодарили
    1964
    Поблагодарил
    3369
    Тут наверное вместо угловой частоты омеги должна стоять частота в герцах. Тогда это условие выполняется дважды за период колебаний.

    Это (минус пятая степень от расстояния) подходит для элементарного диполя очень малой длины. Для полуволнового степень будет немного иная (поменьше), но смысл останется прежним, т. к. синус удвоенной частоты из плотности реактивной мощности никуда не девается.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 04.01.2026 в 14:05.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  7. #1852
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,886
    Поблагодарили
    576
    Поблагодарил
    499
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    можно понять скорее как
    "часть времени периода - к источнику"
    чего на самом деле нет.
    К источнику конечно не направлен, если источник согласован
    Но ранее шла речь вот об этом
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Сообщение от R4PDP
    В ближней зоне практически любой антенны найдутся моменты времени и точки, где вектор Пойнтинга направлен к излучателю.
    Я повторяю, таких точек в ближней зоне НЕТ.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    составляющих вектора Пойнтинга,
    направленных к проводу, ни в мгновенной,ни в обобщенной за период, нет.
    Вам уже было предложено объяснить свои тезисы, а не повторять их
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Осталось объяснить, как энергия магнитного поля в малой рамке без потерь, согласованной с источником, а этой энергии поля там на порядки больше чем вкачиваемой за период источником, перетекает в конденсатор, подключенный к рамке
    А здесь, как на самом деле
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    в антеннах, полотно которых настроено в резонанс (в данном случае реактивная составляющая вх сопротивления 0 для диполя с центральной запиткой), достаточно самого полотна, которое имеет значительную протяжённость для обеспечения самодостаточности этого процесса, а вот при иных длинах приходится подключать реактивности, чтобы было куда скидывать избыточную энергию или откуда брать недостающую, для поддержания нужного (согласованного) ближнего поля. Эти реактивности необязательно сосредоточенные, а могут быть элементами конструкции полотна.

  8. #1853
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для полуволнового степень будет немного иная (поменьше)
    Если частота в герцах, то будет как то так:

    Sr​(t)∝sin(2ωt−ψ)=sin(4πft−ψ)

    где:

    ω=2πfω=2πf — круговая частота (рад/с)

    ff — частота в герцах (Гц)

    ψψ — некоторая фазовая поправка

    Почему "дважды за период"?

    Период колебаний тока в антенне: T=1/fT=1/f

    Ток: I(t)∼cos⁡(ωt)I(t)∼cos(ωt)

    Период колебаний вектора Пойнтинга: TПойнтинг=T/2TПойнтинг​=T/2

    Поток энергии: Sr(t)∼sin⁡(2ωt)∼sin⁡(4πft)Sr​(t)∼sin(2ωt)∼sin(4πft)

    Физически:

    За один период колебаний тока TT аргумент синуса 2ωt2ωt проходит 2×2π=4π2×2π=4π

    Синус совершает два полных колебания (4π4π радиан)

    Значит, Sr(t)Sr​(t) меняет знак четыре раза за период TT

    - - - Добавлено - - -

    Если точнее, то нужно использовать ff (Гц) или ωω (рад/с) последовательно.

    Правильно: Sr(t)∝sin⁡(2ωt)=sin⁡(4πft)Sr​(t)∝sin(2ωt)=sin(4πft).

    Условие Sr<0Sr​<0 (поток к антенне) выполняется дважды за период колебаний тока — при t=3T/8t=3T/8 и t=7T/8t=7T/8.

    Это универсальное свойство любых антенн в ближней зоне.

  9. #1854
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,948
    Поблагодарили
    1964
    Поблагодарил
    3369
    R4PDP

    Прошу прощенья, это у меня мозга за мозгу зашла -)) всё верно насчет частоты. Конечно угловая. Думаю одно, пишу другое, читаю третье -))

  10. #1855
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    107
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СнимокТаблиц.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	39.0 Кб 
ID:	377221

    Таблица даже такая

    - - - Добавлено - - -

    Итого за период T:

    2 фазы максимального потока ОТ антенны (T/8T/8 и 5T/85T/8)

    2 фазы максимального потока К антенне (3T/83T/8 и 7T/87T/8)

    - - - Добавлено - - -

    Предлагаю сделать паузу и дать слово, нашему убежавшему "Гуру в теории антенн" ))

    - - - Добавлено - - -

    Опять задвоение ) Правильно будет так

    Название: СнимокФазы.JPG
Просмотров: 110

Размер: 13.4 Кб

  11. #1856
    Злостный нарушитель Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    5,043
    Поблагодарили
    1116
    Поблагодарил
    9
    Не вижу исходных данных.
    От них зависит, будет присутствовать в векторе Пойнтинга
    составляющая в направлении проводника а или нет .

  12. #1857
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,948
    Поблагодарили
    1964
    Поблагодарил
    3369
    Исходные данные - ближняя зона любой антенны из класса резонансных антенн стоячей волны. Это практически любые диполи, штыри, рамки и т. д. Это любая антенна, в ближней зоне которой второе слагаемое комплексного вектора П (его мнимая часть, или плотность потока реактивной мощности) не равно нулю.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 04.01.2026 в 18:21.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  13. #1858
    Злостный нарушитель Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    5,043
    Поблагодарили
    1116
    Поблагодарил
    9
    Я у Марата спрашивал, он их вводил.

  14. #1859
    Нарушитель
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Не вижу исходных данных
    Обойдетесь без исходных данных.

  15. #1860
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,948
    Поблагодарили
    1964
    Поблагодарил
    3369
    Это сама природа реактивной энергии колебаний везде, где она присутствует. Дважды за период колебаний она перемещается в пространстве в одну сторону и дважды - в противоположную. А в сумме за период даёт нуль.

    Ровно так же в маятнике дважды за период потенциальная энергия превращается в кинетическую и наоборот.

    Далее смотрим в колебательный контур, настроенный волновод, настроенную линию и видим то же самое.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 04.01.2026 в 18:40.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×