Измерение выходной мощности передатчика...

[R3MO]

Мужики, вы реально задолбали. Разве тема называется "Измерение мощности подводимой к антенне"? Какого лешего вы на ходу изобретаете высокие потери и невиданные КСВ и разводите болото? Тема имеет однозначное название - да еще и в разделе для НАЧИНАЮЩИХ, что ПОЛЕЗНОГО начинающий найдет в вашей свалке? Какого черта вы только выйдя из бана столь рьяно в него снова стремитесь?

Действительно нехорошо, мужики, зачем же так расстраивать своего любимого банщика? Откуда ему знать, что чтобы измерить мощность передатчика, надо как минимум разобрать все процессы именно в фидере...
Прочитал эту тему только сейчас, спустя полтора года и финал разговора опять подтвердил "невпихуемость" простых вещей в одноваттные умы. Тем более там всё те же персонажи, что и всегда. (Что характерно, опять неправы те, кто не может решить Задачу.)

Может все-таки по классике чисто стоячую волну можно представить как сумму падающей и равной ей по амплитуде отраженной, а реальную ситуацию с конечным КСВ как сумму чисто бегущей (уже не равной исходной падающей) и чисто стоячей (часть падающей и вся отраженная)?

Согласен с Вадимом - в альтернативных моделях "падающая-отраженная" и "стоячая-бегущая" энергия движется по-разному. А как на самом деле - да опять также, как в батарейках - мгновенная мощность U*I, знак ee показывает направление передачи энергии в данный момент. Интеграл от U*I за период - среднее значение. (тоже имеет знак). Т.е. с точки зрения энергии, модель бегущая-стоячая ближе к реальности.

[UA9KAA]

Так как же ее измерять на выходе передатчика?

[R3MO]

КСВ-метром, измерением прямой и отраженной волны. Контролировать можно показометром тока или напряжения, но надо калибровать на каждом импедансе входа фидера, что практически нереально.

[R7CA]

[UA1OM]

Так как же ее измерять на выходе передатчика?

КСВ-метром, измерением прямой и отраженной волны. Контролировать можно показометром тока или напряжения, но надо калибровать на каждом импедансе входа фидера, что практически нереально.

реально

[R3MO]

>>...нужно знать насколько сильно изменяется входное сопротивление фидера в зависимости от КСВ.

A КСВ от чего меняется?

Рассеивание мощности отражённой волны на выходных элементах УМ тоже вносит свой вклад, но, на мой взгляд, весьма не большой.

Правильней считать, что выходной каскад просто нагружен на входное фидера. В реальных усилителях выходное сопротивление не равно расчетной нагрузке.(50 Ом)

[RA6AGY]

UA1OM, прибор показывает КСВ 1.1, мощность - на индикаторе. Очень любопытно какая мощность будет если КСВ станет, например, 2? И по какой схеме собран датчик КСВ-метра? Это не праздное любопытство, а имеет прямое отношение к теме.

В реальных усилителях выходное сопротивление не равно расчетной нагрузке.(50 Ом)

Как-то давно настраивал выходной каскад на КП904. Питание 40 Вольт, нагрузка 50 Ом. Подал максимальное возбуждение от предварительного каскада и получил порядка 20 Ватт. Начал уменьшать питающие напряжение на КП904 и стрелка ВЧ-вольтметра показала не большое увеличение напряжения (небольшой прирост мощности). Дальнейшее уменьшение напряжения привело к значительному уменьшению выходной мощности. Покрутив туда-сюда выставил оптимальное напряжение питания КП904. Оно оказалось 35 Вольт. Таким способом можно подстроить выходное сопротивление УМВЧ под имеющуюся нагрузку.

[UA4NE]

Таким способом можно подстроить выходное сопротивление УМВЧ под имеющуюся нагрузку.

Вопрос - нужно ли это делать, принося в жертву КПД.

[RA6AGY]

С точностью до "наоборот" - КПД только возрастает.

[UA4NE]

Увы. КПД 50 процентов, который получается в режиме согласования импедансов - это очень плохо для мощного усилителя. КПД будет расти при уменьшении выходного сопротивления, обычно ищут некий компромисс.

[R3MO]

Очень любопытно какая мощность будет если КСВ станет, например, 2?

Что там любопытного? Может как увеличиться, так и уменьшиться. Важен не КСВ, а импеданс - последний может быть разным при одном и том же КСВ

[RA6AGY]

КПД 50 процентов, который получается в режиме согласования импедансов - это очень плохая цифра для мощного усилителя.

Спорить не буду. Нашёл оптимальное напряжение и дальше не экспериментировал.

- - - Добавлено - - -

Может как увеличиться, так и уменьшится. Важен не КСВ, а импеданс - последний может быть разным при одном и том же КСВ

Поэтому скептически отношусь к измерителям мощности на базе КСВ-метров.

[R3MO]

КПД 50 процентов, который получается в режиме согласования импедансов...

Реальный усилитель даже приблизительно не похож на ИИН с синусом на выходе и резистором в роли выходного сопротивления.

[RN3KV]

Для начала надо определиться ЧТО НАДО ИЗМЕРИТЬ.
Мощностей на выходе передатчика, может быть много и разных.
Активные, реактивные, мощность полезного сигнала, несущей, гармоник...
А потом разбираться с методами и приборами.
А что и во что и как преобразуется - это уже другой вопрос.

[R3MO]

Поэтому скептически отношусь к измерителям мощности на базе КСВ-метров.

Вам советовал когда-то по-моему СЭ изучить принцип работы КСВ-метра... Зря не послушались.