Страница 1 из 19 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 273

Тема: Измерение выходной мощности передатчика...

  1. #1
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,731
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    246

    Измерение выходной мощности передатчика...

    Цитата Сообщение от UN7RX
    Мужики, вы реально задолбали. Разве тема называется "Измерение мощности подводимой к антенне"? Какого лешего вы на ходу изобретаете высокие потери и невиданные КСВ и разводите болото? Тема имеет однозначное название - да еще и в разделе для НАЧИНАЮЩИХ, что ПОЛЕЗНОГО начинающий найдет в вашей свалке? Какого черта вы только выйдя из бана столь рьяно в него снова стремитесь?
    Действительно нехорошо, мужики, зачем же так расстраивать своего любимого банщика? Откуда ему знать, что чтобы измерить мощность передатчика, надо как минимум разобрать все процессы именно в фидере...
    Прочитал эту тему только сейчас, спустя полтора года и финал разговора опять подтвердил "невпихуемость" простых вещей в одноваттные умы. Тем более там всё те же персонажи, что и всегда. (Что характерно, опять неправы те, кто не может решить Задачу.)

    Цитата Сообщение от vadim_d
    Может все-таки по классике чисто стоячую волну можно представить как сумму падающей и равной ей по амплитуде отраженной, а реальную ситуацию с конечным КСВ как сумму чисто бегущей (уже не равной исходной падающей) и чисто стоячей (часть падающей и вся отраженная)?
    Согласен с Вадимом - в альтернативных моделях "падающая-отраженная" и "стоячая-бегущая" энергия движется по-разному. А как на самом деле - да опять также, как в батарейках - мгновенная мощность U*I, знак ee показывает направление передачи энергии в данный момент. Интеграл от U*I за период - среднее значение. (тоже имеет знак). Т.е. с точки зрения энергии, модель бегущая-стоячая ближе к реальности.


  2. #2
    Very High Power
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,456
    Поблагодарили
    1882
    Поблагодарил
    1157
    Так как же ее измерять на выходе передатчика?

  3. #3
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,731
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    246
    КСВ-метром, измерением прямой и отраженной волны. Контролировать можно показометром тока или напряжения, но надо калибровать на каждом импедансе входа фидера, что практически нереально.

  4. #4
    Живу здесь Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    11,576
    Поблагодарили
    3941
    Поблагодарил
    1210
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2021-07-27-16-06-30-381_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	744.9 Кб 
ID:	309698

  5. #5
    Old Man
    Регистрация
    18.05.2008
    Сообщений
    952
    Поблагодарили
    568
    Поблагодарил
    189
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Так как же ее измерять на выходе передатчика?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    КСВ-метром, измерением прямой и отраженной волны. Контролировать можно показометром тока или напряжения, но надо калибровать на каждом импедансе входа фидера, что практически нереально.

    реально

    Название: 51wgrGVnHpL.jpg
Просмотров: 1227

Размер: 42.1 Кб

  6. #6
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,731
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от RA6AGY
    >>...нужно знать насколько сильно изменяется входное сопротивление фидера в зависимости от КСВ.
    A КСВ от чего меняется?
    Цитата Сообщение от RA6AGY
    Рассеивание мощности отражённой волны на выходных элементах УМ тоже вносит свой вклад, но, на мой взгляд, весьма не большой.
    Правильней считать, что выходной каскад просто нагружен на входное фидера. В реальных усилителях выходное сопротивление не равно расчетной нагрузке.(50 Ом)

  7. #7
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    55
    UA1OM, прибор показывает КСВ 1.1, мощность - на индикаторе. Очень любопытно какая мощность будет если КСВ станет, например, 2? И по какой схеме собран датчик КСВ-метра? Это не праздное любопытство, а имеет прямое отношение к теме.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В реальных усилителях выходное сопротивление не равно расчетной нагрузке.(50 Ом)
    Как-то давно настраивал выходной каскад на КП904. Питание 40 Вольт, нагрузка 50 Ом. Подал максимальное возбуждение от предварительного каскада и получил порядка 20 Ватт. Начал уменьшать питающие напряжение на КП904 и стрелка ВЧ-вольтметра показала не большое увеличение напряжения (небольшой прирост мощности). Дальнейшее уменьшение напряжения привело к значительному уменьшению выходной мощности. Покрутив туда-сюда выставил оптимальное напряжение питания КП904. Оно оказалось 35 Вольт. Таким способом можно подстроить выходное сопротивление УМВЧ под имеющуюся нагрузку.

  8. #8
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,251
    Поблагодарили
    1498
    Поблагодарил
    2380
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Таким способом можно подстроить выходное сопротивление УМВЧ под имеющуюся нагрузку.
    Вопрос - нужно ли это делать, принося в жертву КПД.

  9. #9
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    55
    С точностью до "наоборот" - КПД только возрастает.

  10. #10
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,251
    Поблагодарили
    1498
    Поблагодарил
    2380
    Увы. КПД 50 процентов, который получается в режиме согласования импедансов - это очень плохо для мощного усилителя. КПД будет расти при уменьшении выходного сопротивления, обычно ищут некий компромисс.

  11. #11
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,731
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Очень любопытно какая мощность будет если КСВ станет, например, 2?
    Что там любопытного? Может как увеличиться, так и уменьшиться. Важен не КСВ, а импеданс - последний может быть разным при одном и том же КСВ

  12. #12
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    55
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    КПД 50 процентов, который получается в режиме согласования импедансов - это очень плохая цифра для мощного усилителя.
    Спорить не буду. Нашёл оптимальное напряжение и дальше не экспериментировал.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Может как увеличиться, так и уменьшится. Важен не КСВ, а импеданс - последний может быть разным при одном и том же КСВ
    Поэтому скептически отношусь к измерителям мощности на базе КСВ-метров.

  13. #13
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,731
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    КПД 50 процентов, который получается в режиме согласования импедансов...
    Реальный усилитель даже приблизительно не похож на ИИН с синусом на выходе и резистором в роли выходного сопротивления.

  14. #14
    High Power Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    72
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    188
    Поблагодарил
    10
    Для начала надо определиться ЧТО НАДО ИЗМЕРИТЬ.
    Мощностей на выходе передатчика, может быть много и разных.
    Активные, реактивные, мощность полезного сигнала, несущей, гармоник...
    А потом разбираться с методами и приборами.
    А что и во что и как преобразуется - это уже другой вопрос.

  15. #15
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,731
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Поэтому скептически отношусь к измерителям мощности на базе КСВ-метров.
    Вам советовал когда-то по-моему СЭ изучить принцип работы КСВ-метра... Зря не послушались.

Похожие темы

  1. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.12.2019, 19:06
  2. Ответов: 66
    Последнее сообщение: 21.06.2019, 09:41
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2014, 16:25
  4. нет выходной мощности ICOM-746
    от UR4ISH в разделе IC-746
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.05.2012, 09:28
  5. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.02.2009, 22:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика