Измерение выходной мощности передатчика...

[R6LCF]

Я делаю измерители мощности и ни на какие 50 Ом их не настраиваю.

Коротко описали бы? А то одна "говорильня"
Элементарно Закон Ома ....побоку......
P.S.квадрат напряжения деленный на сопротивление нагрузки и есть мощность или не так?
Сопротивление нагрузки на конкретной частоте конечно смотрим векторным анализатором .Да тогда не важно какое сопротивление нагрузки. Измерили вольтметром напряжение поделили и все? Старый проверенный способ за исключением что не было ранее векторных анализаторов,а так ДА.
По возможности учитываем погрешность естественно калиброванного вольтметра(это обязательно) ,пожалуй все!

Посмотрели данные анализатора измерили вольтметром на необходимой вам частоте,поделили и с достаточной точностью для любительской практики получили. Проблем"0" Антенна AD3-3-5 W2 диапазон 21МГц.

->Скрытый текст<-

Вложение 309924

Эта же антенна с графиком по КСВ в указанном диапазоне.

->Скрытый текст<-

[R3MO]

квадрат напряжения деленный на сопротивление нагрузки и есть мощность или не так?
Сопротивление нагрузки на конкретной частоте конечно смотрим векторным анализатором .Да тогда не важно какое сопротивление нагрузки.

Можно и так. И где тут 50 Ом на которых погрешность минимальна? Нет.

за исключением что не было ранее векторных анализаторов

Так я и говорю про измерение мощности КСВ-метром. Градуируем шкалы прямой и обратной волны в ваттах и меряем. Где тут увеличение точности при 50 Омах? Учитываем возможности калиброванных вольтметра и амперметра, как Вы говорите, и всё...

[R6LCF]

И где тут 50 Ом на которых погрешность минимальна? Нет.

Для измерения мощности указанным способом ,квадрат напряжения /деленный на нагрузку ( но величина нагрузки должна быть определена с максимальной точностью) не имеет значения каково сопротивление этой самой нагрузки.Но это только при указанном выше измерении.
НО как правило сопротивление нагрузки напрямую привязано к стандартному значению 50Ом тогда имеет. КСВ метры заводского изготовления согласованы и настроены на указанное сопротивление ,за исключением тех в которые встроен переключатель на стандартное значение 50Ом/ 75Ом. все привязано к сопротивлению коаксиального кабеля чаще всего применяемого. Зачем усложнять.Данное измерение не требует максимальной точности,тем более измерения мощности непосредственно при работе в антенну. Показометр и не более того! Ну где то так.

[R3MO]

Показометр и не более того! Ну где то так.

Уже мне надоело - разбираться не хотите, Наговариваете слов

А то одна "говорильня"

И беретесь выносить вердикт.
Еще раз, измеряя ток и напряжение в конкретной точке и используя схему КСВ-метра в которой получаются сигналы, пропорциональные величине прямой и обратной волны, можно измерить проходящую мощность с той же точностью с которой измеряется напряжение и ток. Всё, больше повторять не буду.
Если Вы не знаете как и почему, значит Вы не понимаете, или не до конца понимаете весь этот процесс. Тогда задавайте вопросы, а не выносите вердикты вслед за остальными.

[R6LCF]

Как писал ниже подобное измерение не требует максимальной точности и минимальной погрешности, тем более при работе в динамике.Реальной пользы от этого измерения .....близко к "0" Не стоит изгаляться.
Один раз измерили в статике на стандартный эквивалент 50Ом/75Ом на конкретных диапазонах и этого достаточно ,и делаете выводы исходя из этого.
Ну где то так.

[RN3KV]

Еще раз, измеряя ток и напряжение в конкретной точке и используя схему КСВ-метра в которой получаются сигналы, пропорциональные величине прямой и обратной волны, можно измерить проходящую мощность с той же точностью с которой измеряется напряжение и ток. .

А схема, этого КСВ метра, (ответвители,линии...) привязана к 50 или 75 ом. Вот и увеличение погрешности.
Векторный метод, о котором долго умалчивалось, от нее не спасает.

[R3MO]

Один раз измерили в статике на стандартный эквивалент 50Ом/75Ом на конкретных диапазонах и этого достаточно ,и делаете выводы исходя из этого.

Тогда какого, извиняюсь, хрена вы мне тут хором распеваете, что мощемер на основе КСВ-метра меряет точно только при КСВ=1. Не требуется вам (всем) мерить мощность "online" на произвольном импедансе, ну и проходите мимо... Не надо тут демонстрировать солидарность несведующих.

[R6LCF]

Тогда какого, извиняюсь, хрена вы мне тут хором распеваете, что мощемер на основе КСВ-метра меряет точно только при КСВ=1

Для "сведущих". имейте привычку читать в теме не только себя! Это где же вы такое прочли и приписываете мне? Вот уж действительно .........Извинится бы надо за клевету.
Я было подумал что зря на вас в теме "баллоны катят" вижу что не зря.Еще и привираете в ответах. Да.........Ну да ладно с вами.Думал серьезный оппонент ,оказалось .......бездоказательный разговорник.

[RA6FOO]

Тогда какого, извиняюсь, хрена вы мне тут хором распеваете, что мощемер на основе КСВ-метра меряет точно только при КСВ=1.

А мой КСВ метр, наоборот, при КСВ 1.00 меряет предельно неточно.
Врет безбожно, подлец.

[UA1NAN]

Мой КСВ метр

Сожалею, и Вы здесь!

[R3MO]

Это где же вы такое прочли и приписываете мне? Вот уж действительно .........Извинится бы надо за клевету.

А кто нормальный прибор называл показометром? Вольтметр у Вас тоже показометр?
Яснее надо выражаться

понятно что мощность будет различная при (показометр настроен на измерение 50Ом) величине до 50Ом и выше 50Ом НО при одинаковом КСВ.

я так понял, что при разных импедансах, но одинаковой мощности будут разные показания. И причем тут опять 50 Ом? Толком скажите, что хотели...

[RA6FOO]

Сожалею, и Вы здесь!

Я так, мимоходом.
Вижу, у "академиков" легкость мыслей необыкновенная,
пургу несут несусветную, вот и решил отметиться.

[UN7CI]

Истинное значение выходной мощности расчитывается по формуле замером ВЧ-напряжения на эквиваленте нагрузки, т.е. при КСВ=1.
Все встроенные Индикаторы выходной мощности, есть ВЧ-вольтметр с полупроводниковым диодом нелинейной характеристики, что обуславливает точность отсчёта на максимуме. Поэтому в серьёзных измерителях две шкалы отсчёта при L и H мощности.
В зависимости от сопротивления нагрузки напряжение на ней различно. Значит показания (калиброванное значение) выходной мощности не соответствуют фактическому значению. Такое измерение - просто индикатор максимума выходной мощности при настройке передатчика.
Если используемые антенны имеют КСВ близкий к единице, то измеритель мощности регистрирует значение максимально приближённое к истине.

[UA9OC]

Векторный метод, о котором долго умалчивалось, от нее не спасает.

Спасает, Геннадий, спасает... Это очень легко проверить на простейшем примере.
Допустим, схема КСВ-метра ( я имею в виду "наши" КСВ-метры, схемы с "настоящими ответвителями на СВЧ" оставим в покое давайте) заточена по 50 Ом. Допустим, на нагрузке 50 Ом выделяется 50 Вт. Напряжение 50 В и ток 1 А ( действующие значения). Примем для нашего примера такую схему ( коэффициенты трансформации датчиков тока и датчиков напряжения), что на выходе трансформатора напряжения 25 В, и на нагрузке трансформатора тока тоже 25 В. На влияние такого КСВ-метра на нагрузку для генератора не будем обращать внимания - это такие трансформации, чтоб считать на пальцах удобно было.
Тогда при нагрузке 50 Ом получим напряжение падающей 50 В( 25+25) и напряжение отражённой 0 В ( 25-25). Калибруем шкалу > 50В на детекторе (как падающей, так и отражённой) - это 50 Вт.
Теперь подключим нагрузку 200 Ом. И с источника подадим те же 50 Вт в нагрузку. Напряжение на нагрузке будет 100 В, ток в нагрузке - 0,5 А. Соответственно, на выходе датчика напряжения получим 50 В, на выходе датчика тока - 12,5 В. Теперь на детекторах уровень падающей будет 62,5 В, уровень отражённой - 37,5 В. Пересчитываем в мощность ( помним, что 50В - это 50 Вт по калибровке) и получаем Рпад=78,125 Вт, а Ротр=28,125 Вт. Вспоминаем, что Рнагр.=Рпад.-Ротр. и получаем Рнагр.=50 Вт, те же самые 50Вт, только уже на нагрузке 200 Ом!
Для активных нагрузок, проверочный расчёт, как видим, очень прост. Несложно проверить, что 50 Вт получится и в случае, если КСВ-метр будет "семидесятипятиомным", только величины Рпад. и Ротр. будут другими, в соответствии с КСВ для этих нагрузок относительно 75 Ом. Для нагрузок с реактивностями - считать чуть сложнее, но результат будет тот же самый...может проверить, можете мне поверить - я с этим в своё время изгалялся...
То есть заключение R3MO, что "наши" КСВ-метры "на кольцах" позволяют измерять мощность в нагрузке правильно независимо от того, под какое волновое сопротивление ( точнее, под какую калибровочную нагрузку) этот КСВ-метр "заточен" - это правильное заключение, несмотря на то, что на первый взгляд оно кажется абсурдным...
Это про сам метод измерения. Что касается точности измерений, то здесь мы имеем дело с диодным детектором в наших конструкциях, а это узел не так прост, как кажется на первый взгляд. Даже в темах про источники питания идут дискуссии про К=1,41 брать или сколько... а здесь - хотим измеритель, а не индикатор. Это отдельный вопрос.

Векторный метод, о котором долго умалчивалось,

Так ради этого и тема создавалась. Человек не только закон Ома освоил, но, похоже, и чутка с КСВ-метром разобрался, наконец, и решил и на этом повеселиться, как обычно формулируя вопрос и сообщения так, чтоб долго можно было напускать тумана и пиариться...

- - - Добавлено - - -

Если используемые антенны имеют КСВ близкий к единице, то измеритель мощности регистрирует значение максимально приближённое к истине.

Хорошо жить хорошо...
Но в реалии не всегда есть в наличии антенна с КСВ=1, а хочется кого-то взять немедля... И тогда КСВ-метр с индикацией падающей-отражённой покажет более-менее правильно и на антенне с 25 Ом, и с 200 Ом...и позволит "качать" УМ "под завязку", без опасений , что мощность "не уходит" и аноды расплавятся
Так что вопрос актуален.

[R3MO]

Полно же моделировщиков, в которых ваша гопкампания всех собак уже съела...

Помню лет 15 назад Вы у меня книгу купили для начинающих про моделирование Pspice. Как успехи в освоении?

В зависимости от сопротивления нагрузки напряжение на ней различно. Значит показания (калиброванное значение) выходной мощности не соответствуют фактическому значению. Такое измерение - просто индикатор максимума выходной мощности при настройке передатчика.

Индикатор максимума при настройке - это любой датчик тока или напряжения на выходе, а измеритель мощности именно мощность измеряет при любой нагрузке.

Допустим, схема КСВ-метра... ...заточена по 50 Ом.

Заточена не схема, а калибровка КСВ-метра, которая к калибровке мощемера на базе этой схемы не имеет отношения.

...на выходе трансформатора напряжения 25 В

Очень удобно - на нагрузке 50В, а на выходе трансформатора 25В. Хрен бы с ним, но эти 25В Вы потом используете для расчета мощности... Свое незнание формулы для падающей волны, о котором я говорил несколько лет назад, прячете в калибровку. Повторяю Uf=(U+I*Z)/2. Сумму надо пополам делить.

Так ради этого и тема создавалась. Человек не только закон Ома освоил, но, похоже, и чутка с КСВ-метром разобрался, наконец, и решил и на этом повеселиться, как обычно формулируя вопрос и сообщения так, чтоб долго можно было напускать тумана и пиариться...

Мерзкий же ты тип, я около 15 лет по-всякому раскрываю и разъясняю этот вопрос, в том числе и для тебя, а ты бегаешь за мной по всем форумам и тяфкаешь.