Страница 5 из 19 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 273

Тема: Измерение выходной мощности передатчика...

  1. #61
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    783
    Поблагодарили
    239
    Поблагодарил
    70
    rv3mp
    Михаил, еще один вариант показометра мощности уже на контроллере, но от такого точно не погаснет свет у соседей:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210714_112944.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	424.3 Кб 
ID:	309898

  2. #62
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Какой нормальный любитель радио проводит измерения выходной мощности на нагрузке в виде антенны?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ну, я, например. Интересует выходная мощность в реальном времени на реальной нагрузке.
    Да они Вас, Михаил, к "нормальным радиолюбителям" не относят, Вы же знаете, в отличие от большинства тут в теме отметившихся, как работают КСВ-метры и измерители мощности на произвольном импедансе.
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Это совсем не смешно: в этой ветке один с высшим образование, а остальные неучи, однако.
    Зачем же козырять дипломами, они что, гарантируют кому-то правоту?
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Ладно, тогда какая погрешнить измерения будет, при ксв =2 ?
    Та же, что и при КСВ=1.
    Цитата Сообщение от UA1OM Посмотреть сообщение
    Но лично мне теоретические изыски и дискурсы по данной тематике не интересны...
    Так тоже можно - "зачем знать географию, если есть извозчики..."
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Внутри усилителя "показометр" имеется, если что. Как он устроен, и как прошиты его мозги я точно не знаю, но есть подозрения...
    Наверняка, формально логика устройства безупречна - погрешность реализации - другой вопрос.

  3. #63
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    568
    Поблагодарили
    318
    Поблагодарил
    55
    Ответа от Вас на вопрос так и нет. НУ, не хотите и не надо. Всё сказал Подгорный:
    …. В реальных условиях эксплуатации точность показаний ваттметра зависит от КСВ в линии передачи антенны. Точное измерение мощности возможно только при условии КСВ=1. …
    Литература . 1. The ARRL Antenna Book. 1982. Перевел И.Подгорный (EW1MM).
    Радиолюбитель. KB и УКВ 4/96

  4. #64
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,997
    Поблагодарили
    1154
    Поблагодарил
    912
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Точное измерение мощности возможно только при условии КСВ=1. …
    если уж продолжать ловить "блох" то ....измерять мощность в конкретном диапазоне, ограничить фильтрами, и откалибровать в указанном диапазоне конкретно. Например, примерно так выполнено в Новосибирском Power Monitorll. Основные измерения ,мощность прямая /мощность обратная ,КСВ и понятно что мощность будет различная при (показометр настроен на измерение 50Ом) величине до 50Ом и выше 50Ом НО при одинаковом КСВ.
    А вообще зачем измерять мощность с высокой точностью в процессе работы в антенне? Достаточно это знать при измерении на эквиваленте и вносить коррективы в процессе работы.Примерно так и поступаю при работе на транзисторный РА. Ну где то так.
    Это не совсем тот вопрос чтобы "ломать копья".

  5. #65
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    568
    Поблагодарили
    318
    Поблагодарил
    55
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    Это не совсем тот вопрос чтобы "ломать копья".
    Совершенно верно, но человек пошёл "на принцип", и не только на этом форуме, но и на другом. И опять тема поставлена некорректно, так как конкретно схема не указана. Всё схемы? Тогда и тема будет такой-же - флуд.

  6. #66
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    …. В реальных условиях эксплуатации точность показаний ваттметра зависит от КСВ в линии передачи антенны. Точное измерение мощности возможно только при условии КСВ=1. …
    Литература . 1. The ARRL Antenna Book. 1982. Перевел И.Подгорный (EW1MM).
    Радиолюбитель. KB и УКВ 4/96
    Это полная чушь от Подгорного. Если Вы сами разобраться не в состоянии, то Вам только и остается, что выбирать, кому верить. Благородное занятие.
    Я уже много раз всё объяснял и раскладывал по полочкам на многих форумах - никому не надо. А всякую ерунду повторять - это с удовольствием... Количество массовых заблуждений среди радиолюбителей растет, как снежный ком.

    P.S. Не такие уж мы, радиолюбители в среднем и грамотные, как хотелось бы, а вот с гонором - проблем никаких.

  7. #67
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    568
    Поблагодарили
    318
    Поблагодарил
    55
    Пишите опровержение в The ARRL Antenna Book.

  8. #68
    High Power
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Чапаевск, Самарской обл.
    Возраст
    66
    Сообщений
    951
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    543
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    что выбирать, кому верить.
    Сорри за вторжение в высоконаучный спор.
    Для измерения надо либо напряжение и ток (и более ничего не надо), либо одно из этого и сопротивление.
    Ежели ваттметр измеряет прямую и отраженную (только напряжение или ток)-вычислитель можно заставить скорректировать относительно 50 Ом.
    Закон Ома навроде...

    Мож не по теме-РА транзисторные считают под 100вт инмасс, и как там при убавлении до 10-20вт согласование с ФНЧ то...

  9. #69
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,856
    Поблагодарили
    1596
    Поблагодарил
    293
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Смысл практический - транзисторный усилитель 2 кВт. Работает на очень разные антенны с разными ограничениями по мощности, без тюнера.
    Понятно. То есть что бы не спалить тот усилитель который нЕ держит то что заявлено вы косвенными методами его спасаете вводя ограничения и сбрасываете собственно тУ самую мощность которую он как бы должен выдавать по условиям.
    ... не понимаю - зачем нужен такой (уже не)усилитель и, по большому случаю, зачем вообще знать его такую мощность.
    Последний раз редактировалось R3DE; 30.07.2021 в 11:04.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  10. #70
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4HBO Посмотреть сообщение
    Для измерения надо либо напряжение и ток (и более ничего не надо), либо одно из этого и сопротивление.
    Правильно, только ток и напряжение надо с учетом фазы между ними, либо одно из них и импеданс в точке измерения. Простые КСВ-метры используют текущие значения в точке измерения U(t) и I(t) - кроме этого для измерения мощности больше ничего не нужно, а для вычисления кСВ, естественно, нужно еще знать волновое, относительно которого нас этот КСВ интересует.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4HBO Посмотреть сообщение
    Ежели ваттметр измеряет прямую и отраженную (только напряжение или ток)-вычислитель можно заставить скорректировать относительно 50 Ом.
    Вот это неверно. Ничего не надо корректировать - мощность вычисляется по напряжению прямой и обратной волны. По току тоже, естественно можно. Волновое не нужно.
    Это и понятно, чтобы узнать мощность надо вычислить интеграл от произведения тока на напряжение за период, но такое на простой схеме не реализуешь - поэтому "вычисляют" схемно в КСВ- метрах через прямую и отраженную волны - так оказалось проще.

  11. #71
    High Power
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Чапаевск, Самарской обл.
    Возраст
    66
    Сообщений
    951
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    543
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вот это неверно. Ничего не надо корректировать - мощность вычисляется по напряжению прямой и обратной волны. По току тоже, естественно можно. Волновое не нужно.
    Об этом и написал, невнятно наверное. Автокорректировка мощемера по КСВ...

  12. #72
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это и понятно, чтобы узнать мощность надо вычислить интеграл от произведения тока на напряжение за период
    Нам-то, нормальным людям, хорошо - умножай ток на напряжение да интегрируй, а вот у одноваттников беда, для вычисления мощности, надо сначала убедиться нет ли в цепи других источников.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4HBO Посмотреть сообщение
    Об этом и написал, невнятно наверное. Автокорректировка мощемера по КСВ...
    Так повторяю - не нужна никакая корректировка по КСВ. При любом КСВ мощность правильно вычисляется через мощность прямой и отраженной волны.

  13. #73
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2575
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Ну так и снимите их...
    Полно же моделировщиков, в которых ваша гопкампания всех собак уже съела... Нарисовали схему датчика типа тандем матча, просчитали, и всё... Гораздо больше будет пользы для форума, чем искать , откуда двойка лишняя в интеграле появилась...
    Где двойка, в каком интеграле, как она относится к этой теме? Виктор, Вы что-то путаете. Уважаемые коллеги, а можно ли как-нибудь обойтись без раздачи ценных бесполезных советов на грани фола?

  14. #74
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    ...понятно что мощность будет различная при (показометр настроен на измерение 50Ом) величине до 50Ом и выше 50Ом НО при одинаковом КСВ...
    И ходют и ходют... и долбют и долбют... Им, видите ли "понятно"...
    Не знаю, кто какие показометры изобретает, делает и как их настраивает... Я делаю измерители мощности и ни на какие 50 Ом их не настраиваю.

  15. #75
    High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    71
    Сообщений
    869
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    73
    Переведу... Михаил, в предметном вычислении точности измерения выходной мощности при работе на нагрузку, не равную 50 Ом,( и с реактивностью), "нашими" КСВ-метрами, гораздо больше смысла в условиях данного форума, чем в вычислении добротности диполя -ИМХО. Речь об этом. Только в численном виде. Остальное просто неинтересно.
    Из практики - как только входное напряжение детектора падающей находится на уровне 2-3 В амплитудного - точно они показывают только в точке калибровки, при снижении мощности - начинают завышать... Например, "фирменные" КСВ-метры ( AIWA, KENWOOD)точно показывают 2 кВт, но в то же время я запросто на них получаю 650-700 Вт с 4 х ГУ-50 ( КПД за 70% ), а вольтметром, у которого на диодах по 40 В, там намеряю не более 500 Вт. Попытка найти корректирующую величину, типа "минус 0,4 В на диоде Шоттки" показала, что эти "0,4" - величина не постоянная, и бывает больше... А какая? Без этого о какой-то метрологической точности измерений можно речь и не вести... Особенно, если прибор-индикатор - на 1 мА. Или калибровать через каждые 100 Вт, и на микроамперметре шкалу рисовать, а если процессор есть, то какую-то матрицу корректировки в память вставлять... Но для нашей практики, особенно для "бла-бла-бла R3MO" - точности без этих деталей более чем достаточно, особенно если раскрыть большую "тайну темы" - вычитать из падающей отражённую :-)...

Похожие темы

  1. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.12.2019, 19:06
  2. Ответов: 66
    Последнее сообщение: 21.06.2019, 09:41
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2014, 16:25
  4. нет выходной мощности ICOM-746
    от UR4ISH в разделе IC-746
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.05.2012, 09:28
  5. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.02.2009, 22:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика