Страница 11 из 19 ПерваяПервая ... 456789101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 273

Тема: Измерение выходной мощности передатчика...

  1. #151
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,013
    Поблагодарили
    467
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от r6dia Посмотреть сообщение
    Работать в эфире когда будем?
    Им это не интересно, им интересно теория этого дела. Причем с интересной стороны. Вроде бы всё это хозяйство описано в соответствующих учебниках и книгах, так нет, товарищи на это не надеятся, они хотят сами всё по новой открыть и просчитать в этом деле. Такое впечатление создается. . .. Поэтому не до эфира тут, вы уж извините.. имхо..

  2. #152
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,833
    Поблагодарили
    1224
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Наверно встроен корректор, пересчитывает мощность при разной нагрузке... Я такие еще не встречал...
    Точнее - сумматор напряжения прямой и обратной волны. Это может быть реализовано как в аналоговом варианте на операционных усилителях, так и в цифровом варианте с аналого-цифровым преобразователем.
    Это высокоинеллектуальный КСВ-метр и с соответствующей ценой.
    Если в простом (классическом) измерителе мощности калибровка шкалы обусловлена измерением напряжения с датчика прямой волны или просто диодный ВЧ-индикатор напряжения, при сопротивлении нагрузки отличное от паспортного 50 Ом, показания не соответствует действительному значению выходной мощности передатчика. Хотя, в перевом приближении, с КСВ 1...1,5 с этим можно смириться.

  3. #153
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    73
    Сообщений
    836
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    10
    В принципе Александра есть еще один "червячек".
    Мы измеряем КСВ(Н), не от хорошей жизни, а по тому, что для определения мощности по току и напряжению, они должны быть измерены в одно время.
    А вот с этим проблема.
    КСВ(Н) измеряют потому, что можно измерить пиковое папряжение, а потом при извесном Z расчитать все остальное.

    Михаил, есть идея решения Вашей проблемы, но совсем "сырая" надо просчитать и додумать, а мои мозги отказываются от этого.

  4. #154
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2020
    Адрес
    хутор Казенно-Кужорский, Адыгея
    Возраст
    68
    Сообщений
    114
    Поблагодарили
    33
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Им это не интересно, им интересно теория этого дела.
    Тады ой... Может и в за правду кто то Нобеля получит.

  5. #155
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Уважаемые коллеги, а можно в этой теме как-нибудь обойтись без язвительного флуда? Спасибо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    в простом (классическом) измерителе мощности калибровка шкалы обусловлена измерением напряжения с датчика прямой волны
    Да, Борис, к сожаленью, дело обстоит именно так. И это нам здесь недавно подтвердил Александр, разработчик софта в усилителе Меркурий. Индикатор Меркурия показывает мощность прямой волны, без вычитания обратной. Тюнеры LDG - то же самое, и так далее. Примеров - не счесть.

    Ведь все необходимые данные с датчиков имеются - неужели так сложно вычесть одно число (или напряжение) из другого?
    Последний раз редактировалось UA4NE; 02.08.2021 в 11:03.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  6. #156
    High Power Аватар для RZ1ZR
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    KP69OE
    Сообщений
    750
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    24
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Индикатор Меркурия показывает мощность прямой волны, без вычитания обратной.
    да, это так, вариант коммерческий, индикатор откланяется дальше )))
    но не сложно и в уме отнять эту величину, индикатор обратной рядом...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rz1zr_cr.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	59.7 Кб 
ID:	310161

  7. #157
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    все необходимые данные с датчиков имеются - неужели так сложно вычесть одно число (или напряжение) из другого?
    Все?
    В падающей ток и напряжение синфазны. В отраженной зависит от характера нагрузки. Если активная - синфазны, если комплексная - нет. Кроме этого свою лепту в появление реактивности во входном сопротивлении фидера вносит сам фидер. В режиме смешанных волн в фидере имеем только два сечения, где реактивность отсутствует.

    Ну и какой датчик "ловит" и вносит поправку на реактивность?
    И для чего конкретно нужно знание падающей и отраженной мощности?
    Кроме этого вся теория процессов в ДЛ построена на их идеальности. А потери в фидере тоже будем подсчитывать?

  8. #158
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,537
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В падающей ток и напряжение синфазны. В отраженной зависит от характера нагрузки
    Это форменное издевательство над мозгом, что вы тут пишете. Как в волне (в идеальной ДЛ) может быть несинфазность тока и напряжения этой волны, ау???

    Пора уже закон принимать и наказывать за насилие в извращённой форме.


  9. #159
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Все?
    Да. Все. Использована наиболее удобная для данного случая математическая модель в виде прямой и обратной волны.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 02.08.2021 в 14:21.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  10. #160
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,772
    Поблагодарили
    544
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Если в простом (классическом) измерителе мощности калибровка шкалы обусловлена измерением напряжения с датчика прямой волны или просто диодный ВЧ-индикатор напряжения, при сопротивлении нагрузки отличное от паспортного 50 Ом, показания не соответствует действительному значению выходной мощности передатчика.
    В "простом классическом" всё меряется и вычисляется правильно при любых фактических импедансах. Разве, что это Вы сами такие "классические" делаете?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Да, Борис, к сожаленью, дело обстоит именно так. И это нам здесь недавно подтвердил Александр, разработчик софта в усилителе Меркурий. Индикатор Меркурия показывает мощность прямой волны, без вычитания обратной.
    Из чего такой вывод?

  11. #161
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это форменное издевательство над мозгом,
    В какой семье Вы воспитывались? В каком ВУЗе Вас обучали?

    Очевидно, что целью вашего сообщения является унижение, оскорбление оппонента, а не разъяснение ему его возможной ошибки.

    В этой теме был только один расчёт, обосновывающий невозможность использования КСВ-метра приведенной конструкции для измерения выходной мощности.
    Это легко делается по входному сопротивлению АФ-системы и току источника.

    В основе всех тем, которые замутили "академики" на этом и других сайтах, лежит не практическая польза, а обычное тщеславие.

  12. #162
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Влад, Вы смешали две разные математические модели. И свойства одной модели (бегущая-стоячая, активная-реактивная) приписали совсем другой модели (прямая-обратная). Это разные модели, они используются для разных целей.

  13. #163
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    75
    Сообщений
    7,809
    Поблагодарили
    3436
    Поблагодарил
    3158
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ведь все необходимые данные с датчиков имеются - неужели так сложно вычесть одно число (или напряжение) из другого?
    Что неизбежно приведёт к увеличению стоимости, и всё ради чего, ведь подавляющее большинство любительских антенн имеют импеданс близкий к 50 Ом. При этом надо иметь ввиду что погрешность измерений у КСВ метров в лучшем случае +/- 10%.

  14. #164
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,433
    Поблагодарили
    1626
    Поблагодарил
    2735
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Что неизбежно приведёт к увеличению стоимости
    Одна дополнительная строчка в программе прошивки контроллера приведет к увеличению стоимости усилителя мощности?

    Еще раз хочу подчеркнуть: в этой теме не обсуждается практическая целесообразность. Здесь обсуждается - как сделать правильно.

  15. #165
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Миша! Ответьте на простой вопрос.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Простой пример. Полуволновой симметричный вибратор длиной 40,05 м в свободном пространстве без потерь. Частота 3,65 МГц.
    Напряжение источника 100 В. I = 1,38 A. Z=72 Ом. Ксв при эталоне 75 Ом равен 1,04. Линии питания нет.

    Перестраиваемся на частоту 3,55 МГц. Напряжение то же. I = 969.43+j724.21 мА, Z=66.21-j49.46 Ом, ксв = 2.01.
    Входное антенны Z=66.21-j49.46 Ом свидетельствует о том, что 57% подведенной энергии антенна употребила, а 43% отправила назад источнику?

Похожие темы

  1. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.12.2019, 19:06
  2. Ответов: 66
    Последнее сообщение: 21.06.2019, 09:41
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2014, 16:25
  4. нет выходной мощности ICOM-746
    от UR4ISH в разделе IC-746
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.05.2012, 09:28
  5. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.02.2009, 22:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×