Измерение выходной мощности передатчика...

[R0SBD]

Работать в эфире когда будем?

Им это не интересно, им интересно теория этого дела. Причем с интересной стороны. Вроде бы всё это хозяйство описано в соответствующих учебниках и книгах, так нет, товарищи на это не надеятся, они хотят сами всё по новой открыть и просчитать в этом деле. Такое впечатление создается. . .. Поэтому не до эфира тут, вы уж извините.. имхо..

[UN7CI]

Наверно встроен корректор, пересчитывает мощность при разной нагрузке... Я такие еще не встречал...

Точнее - сумматор напряжения прямой и обратной волны. Это может быть реализовано как в аналоговом варианте на операционных усилителях, так и в цифровом варианте с аналого-цифровым преобразователем.
Это высокоинеллектуальный КСВ-метр и с соответствующей ценой.
Если в простом (классическом) измерителе мощности калибровка шкалы обусловлена измерением напряжения с датчика прямой волны или просто диодный ВЧ-индикатор напряжения, при сопротивлении нагрузки отличное от паспортного 50 Ом, показания не соответствует действительному значению выходной мощности передатчика. Хотя, в перевом приближении, с КСВ 1...1,5 с этим можно смириться.

[RN3KV]

В принципе Александра есть еще один "червячек".
Мы измеряем КСВ(Н), не от хорошей жизни, а по тому, что для определения мощности по току и напряжению, они должны быть измерены в одно время.
А вот с этим проблема.
КСВ(Н) измеряют потому, что можно измерить пиковое папряжение, а потом при извесном Z расчитать все остальное.

Михаил, есть идея решения Вашей проблемы, но совсем "сырая" надо просчитать и додумать, а мои мозги отказываются от этого.

[R6YBD]

Им это не интересно, им интересно теория этого дела.

Тады ой... Может и в за правду кто то Нобеля получит.

[UA4NE]

Уважаемые коллеги, а можно в этой теме как-нибудь обойтись без язвительного флуда? Спасибо.

- - - Добавлено - - -

в простом (классическом) измерителе мощности калибровка шкалы обусловлена измерением напряжения с датчика прямой волны

Да, Борис, к сожаленью, дело обстоит именно так. И это нам здесь недавно подтвердил Александр, разработчик софта в усилителе Меркурий. Индикатор Меркурия показывает мощность прямой волны, без вычитания обратной. Тюнеры LDG - то же самое, и так далее. Примеров - не счесть.

Ведь все необходимые данные с датчиков имеются - неужели так сложно вычесть одно число (или напряжение) из другого?

[RZ1ZR]

Индикатор Меркурия показывает мощность прямой волны, без вычитания обратной.

да, это так, вариант коммерческий, индикатор откланяется дальше )))
но не сложно и в уме отнять эту величину, индикатор обратной рядом...

[UR4III]

все необходимые данные с датчиков имеются - неужели так сложно вычесть одно число (или напряжение) из другого?

Все?
В падающей ток и напряжение синфазны. В отраженной зависит от характера нагрузки. Если активная - синфазны, если комплексная - нет. Кроме этого свою лепту в появление реактивности во входном сопротивлении фидера вносит сам фидер. В режиме смешанных волн в фидере имеем только два сечения, где реактивность отсутствует.

Ну и какой датчик "ловит" и вносит поправку на реактивность?
И для чего конкретно нужно знание падающей и отраженной мощности?
Кроме этого вся теория процессов в ДЛ построена на их идеальности. А потери в фидере тоже будем подсчитывать?

[Слушатель эфира]

В падающей ток и напряжение синфазны. В отраженной зависит от характера нагрузки

Это форменное издевательство над мозгом, что вы тут пишете. Как в волне (в идеальной ДЛ) может быть несинфазность тока и напряжения этой волны, ау???

->Скрытый текст<-

Пора уже закон принимать и наказывать за насилие в извращённой форме.

[UA4NE]

Все?

Да. Все. Использована наиболее удобная для данного случая математическая модель в виде прямой и обратной волны.

[R3MO]

Если в простом (классическом) измерителе мощности калибровка шкалы обусловлена измерением напряжения с датчика прямой волны или просто диодный ВЧ-индикатор напряжения, при сопротивлении нагрузки отличное от паспортного 50 Ом, показания не соответствует действительному значению выходной мощности передатчика.

В "простом классическом" всё меряется и вычисляется правильно при любых фактических импедансах. Разве, что это Вы сами такие "классические" делаете?

Да, Борис, к сожаленью, дело обстоит именно так. И это нам здесь недавно подтвердил Александр, разработчик софта в усилителе Меркурий. Индикатор Меркурия показывает мощность прямой волны, без вычитания обратной.

Из чего такой вывод?

[UR4III]

Это форменное издевательство над мозгом,

В какой семье Вы воспитывались? В каком ВУЗе Вас обучали?

Очевидно, что целью вашего сообщения является унижение, оскорбление оппонента, а не разъяснение ему его возможной ошибки.

В этой теме был только один расчёт, обосновывающий невозможность использования КСВ-метра приведенной конструкции для измерения выходной мощности.
Это легко делается по входному сопротивлению АФ-системы и току источника.

В основе всех тем, которые замутили "академики" на этом и других сайтах, лежит не практическая польза, а обычное тщеславие.

[UA4NE]

Влад, Вы смешали две разные математические модели. И свойства одной модели (бегущая-стоячая, активная-реактивная) приписали совсем другой модели (прямая-обратная). Это разные модели, они используются для разных целей.

[R3MM]

Ведь все необходимые данные с датчиков имеются - неужели так сложно вычесть одно число (или напряжение) из другого?

Что неизбежно приведёт к увеличению стоимости, и всё ради чего, ведь подавляющее большинство любительских антенн имеют импеданс близкий к 50 Ом. При этом надо иметь ввиду что погрешность измерений у КСВ метров в лучшем случае +/- 10%.

[UA4NE]

Что неизбежно приведёт к увеличению стоимости

Одна дополнительная строчка в программе прошивки контроллера приведет к увеличению стоимости усилителя мощности?

Еще раз хочу подчеркнуть: в этой теме не обсуждается практическая целесообразность. Здесь обсуждается - как сделать правильно.

[UR4III]

Миша! Ответьте на простой вопрос.

Простой пример. Полуволновой симметричный вибратор длиной 40,05 м в свободном пространстве без потерь. Частота 3,65 МГц.
Напряжение источника 100 В. I = 1,38 A. Z=72 Ом. Ксв при эталоне 75 Ом равен 1,04. Линии питания нет.

Перестраиваемся на частоту 3,55 МГц. Напряжение то же. I = 969.43+j724.21 мА, Z=66.21-j49.46 Ом, ксв = 2.01.

Входное антенны Z=66.21-j49.46 Ом свидетельствует о том, что 57% подведенной энергии антенна употребила, а 43% отправила назад источнику?