Страница 12 из 19 ПерваяПервая ... 25678910111213141516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 273

Тема: Измерение выходной мощности передатчика...

  1. #166
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Влад, в обоих случаях: сколько источник выдал энергии, столько антенна и "употребила". Расчет выполняется просто. Напряжение умножается на комплексно сопряженный ток и берется действительная часть произведения. Здесь удобнее использовать другую математическую модель. Но модель "прямая-обратная" (по которой работает КСВ-метр) тоже даст верный результат, несмотря на то, что источник подключен напрямую к антенне.

    Модели разные, результат расчета один.

  2. #167
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Михаил, Вы хотите эту тему превратить в очередной ликбез по обучению одних и тех же, одному и тому же, и с тем же итоговым результатом в обучении - 0 (zero)? Это не предмет этой темы

    ПС А зачем тогда отвечаете?

  3. #168
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Нет, я уже давно убедился в том, что Влад мои сообщения не читает. Может быть, другие участники прочтут -))

    ПС. Я обычно отвечаю на заданные мне вопросы. Исключение известно лишь одно единственное, не будем показывать пальцем.

  4. #169
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,413
    Поблагодарили
    866
    Поблагодарил
    704
    Пример, как один флудер может развести тему на 12 страниц.
    И вывести понятие, для чего это нужно.
    Виртуоз.

  5. #170
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, Вы смешали две разные математические модели.
    У влада всё нормально, это у вас смешалось вами непонятое и вам непонятное.

  6. #171
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    783
    Поблагодарили
    239
    Поблагодарил
    70
    В теме нет никаких расчетов и никаких схем: конечно обсуждать совершенно нечего, если только правописание.

  7. #172
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, в обоих случаях: сколько источник выдал энергии, столько антенна и "употребила".
    В таком случае, где в антенне хранится "употреблённая" реактивность?
    Например, в практической электротехнике реактивность хранится в основном в громадных индуктивностях. В вибраторе нет сосредоточенных реактивностей. Голый провод!

    Природа емкостной реактивной части входного сопротивления другая и заключается в том, что падающая волна тока, отразившись от конца вибратора, прибегает на клемму источника раньше соответствующего синусоидального изменения её потенциала (напряжения).
    Источник и нагрузка, как поётся в какой-то песне "связаны одной цепью". Следовательно, не употреблённая антенной энергия возвращается в источник. И что она там делает? - сказано в "Справочнике коротковолновика" Бунина и компани в последнем абзаце стр. 223.

    При наличии фидера тот же фокус можно проделать с его входным сопротивлением.

    Падающая мощность определяется на активном сопротивлении равном волновому фидера. Отраженная или "употреблённая" - через входное АФ-системы. Таким образом, надобности в спец приборе для этих целей нет. Всё уже разработано до нас!

    Разумеется, это мнение дилетанта и спецы и "академики" выскажут истину в последней инстанции.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нет, я уже давно убедился в том, что Влад мои сообщения не читает.
    Сие - неправда! Читаю и когда вижу логические нестыковки, обязательно указываю Вам на них.

  8. #173
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    В теме нет никаких расчетов и никаких схем: конечно обсуждать совершенно нечего, если только правописание.
    Если Вам действительно интересна тема, то Вы наверняка уже сходили по ссылке, где ТС выложил все необходимые расчеты. И могли бы задать ему все вопросы там.

    Здесь Вы ответов не получите по некоторым причинам. В отсутствие ТС эта тема движется по инерции и скоро умрет.

    ==

    UR4III. Влад, я не стану Вам возражать и вникать в теорию "хранения употребленной реактивности", она мне не понятна и не интересна.

  9. #174
    Standart Power Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    62
    Сообщений
    418
    Поблагодарили
    300
    Поблагодарил
    376
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Точнее - сумматор напряжения прямой и обратной волны. Это может быть реализовано как в аналоговом варианте на операционных усилителях, так и в цифровом варианте с аналого-цифровым преобразователем.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ведь все необходимые данные с датчиков имеются - неужели так сложно вычесть одно число (или напряжение) из другого?
    Только не напряжения нужно складывать-вычитать, а квадраты напряжений. Поэтому в аналоговом случае напрямую не реализуется и приходится вычитать "в уме" по квадратичной шкале. Щелкать и вычитать.

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Допустим, схема КСВ-метра ... заточена по 50 Ом. Допустим, на нагрузке 50 Ом выделяется 50 Вт. Напряжение 50 В и ток 1 А ( действующие значения). Примем для нашего примера такую схему ( коэффициенты трансформации датчиков тока и датчиков напряжения), что на выходе трансформатора напряжения 25 В, и на нагрузке трансформатора тока тоже 25 В.
    ...
    Тогда при нагрузке 50 Ом получим напряжение падающей 50 В( 25+25) и напряжение отражённой 0 В ( 25-25). Калибруем шкалу > 50В на детекторе (как падающей, так и отражённой) - это 50 Вт.
    Теперь подключим нагрузку 200 Ом. И с источника подадим те же 50 Вт в нагрузку. Напряжение на нагрузке будет 100 В, ток в нагрузке - 0,5 А. Соответственно, на выходе датчика напряжения получим 50 В, на выходе датчика тока - 12,5 В. Теперь на детекторах уровень падающей будет 62,5 В, уровень отражённой - 37,5 В. Пересчитываем в мощность ( помним, что 50В - это 50 Вт по калибровке) и получаем Рпад=78,125 Вт, а Ротр=28,125 Вт. Вспоминаем, что Рнагр.=Рпад.-Ротр. и получаем Рнагр.=50 Вт, те же самые 50Вт, только уже на нагрузке 200 Ом!
    Ну, не знаю.. Все же понятно написано, почему народ не согласен ???

  10. #175
    High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    71
    Сообщений
    869
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    73
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Все же понятно написано, почему народ не согласен ???
    так тож вникать нужно...
    Я не очень удачно выбрал цифры для примера, и это вносит некоторые сомнения, если совсем не вникать...
    Я взял коэффициенты 2:1 для датчика тока и для датчика напряжения, поэтому суммарное напряжение на выводе " Uпад" с датчиков тока и напряжения получилась 50 В как калибровочное напряжение на выводе "Uпад". прибора для мощности 50 Вт, но это ведь не напряжение на нагрузке!
    Если для датчиков тока и напряжения взять коэффициенты более реальные к практике , например 20:1 и для тока и для напряжения, то тогда при 50 Вт на нагрузке 50 Ом получим калибровочное напряжение на выводе "Uпад."=5 В. , так что примем при калибровке эти 5 В как 100 Вт на шкале измерения мощности прибора ... ( для R3MO подчёркиваю ещё раз - это не Uпад. на нагрузке, это напряжение на выводе "Uпад." прибора , так что здесь никакие двойки- половинки не требуются - калибровка "всё списывает и учитывает").
    Соответственно, 25 Вт мощности в нагрузке будут соответствовать напряжению 2,5 В на выводе "Uпад", ( снижение мощности в четыре раза приводит к уменьшению и напряжения в 2 раза, и тока, соответственно, с каждого датчика получим на выходе в 2 раза меньше, чем при 100 Вт в нагрузке), и на шкале мощности прибора это будет точка 25 Вт ( пусть здесь детекторы линейными побудут). При к =20:1 такие же цифры на выводе "U пад". будут и при 50Вт, и при 25 Вт в нагрузке 200 Ом, желающие могут проверить самостоятельно... Как этот численный пример можно назвать доказательством того, что R3MO неправ в своём утверждении, что правильно калиброванный КСВ-метр измеряет мощность правильно при любой нагрузке - ума не приложу... и таких далеко не один человек... увы...

  11. #176
    Standart Power Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    62
    Сообщений
    418
    Поблагодарили
    300
    Поблагодарил
    376
    Ну, насчет "любой" нагрузки - не совсем корректно говорить. На пальцах легко показать, что это абсолютно верно для любой активной нагрузки. Хоть 5, хоть 500 ом...

    Если нагрузка комплексная - выкладки существенно более громоздкие получаются..
    Если честно - я не проверял
    Но, глядя на остальные законы постоянного тока, которые легко расширяются на комплексную плоскость, хочется верить, что и это все "расширится"
    (если вопрос принципиальный - найду время и распишу)

  12. #177
    High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    71
    Сообщений
    869
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    73
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Если нагрузка комплексная - выкладки существенно более громоздкие получаются..
    Это если в общем виде пытаться решать... А можно по-простецки, с калькулятром, даже с обычным... сходится всё... Только падающая подрастает, как и отражёнка... на конечный результат не влияет...
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    (если вопрос принципиальный - найду время и распишу)
    подождём ...

  13. #178
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2577
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Только не напряжения нужно складывать-вычитать, а квадраты напряжений.
    Да, конечно, вычитаемые напряжения должны быть пропорциональны мощности волн.

    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    если вопрос принципиальный - найду время и распишу
    Пожалуйста, найдите.

  14. #179
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Как этот численный пример можно назвать доказательством того, что R3MO неправ в своём утверждении, что правильно калиброванный КСВ-метр измеряет мощность правильно при любой нагрузке - ума не приложу... и таких далеко не один человек... увы...
    Ум вообще сложно будет прикладывать, если строить вот такие сложные фразы, читая которые думаешь "а то ли я понимаю, что хотел сказать автор, а может автор случайно ошибся в утверждениях на двойных, а то и тройных отрицаниях, а вдруг автор случайно, не намеренно, подменил понятия" и т.д. и т.п. Это к примеру, не всё к этой конкретной фразе относится

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    подождём
    а посмотреть здесь не вариант? http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...5.html#msg7585

  15. #180
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    О! У вас тут почти карнавал! Немного холодной водицы...

    1. Приведенный КСВ-метр в сравнении с длиной измеряемой волны просто "точка". Поэтому в нём при тарировке стоячих волн тока и напряжения не возникает. Поэтому в режиме бегущих волн или при небольшом "разбавлении" их стоячими его показания будут близкими к реальности.
    При увеличении доли стоячих волн возникнет разбаланс между показаниями напряжений снятыми с датчика напряжения и с вторичной обмотки транса. Напомню, что в стоячей волне идеальной линии ток и напряжение сдвинуты на 90 гр. Из-за этого в линии возникают сечения, в которых величина напряжения в два раза больше напряжения падающей волны, а величина тока равна нулю. Или наоборот - напряжение равно нулю, а ток удваивается.
    Предположим, что по иронии судьбы такое сечение окажется недалеко от входа линии. И что покажет ксв-метр в этом случае?
    Резюме. Ксв-метр данной конструкции имеет некую область применения. Собственно, устанавливать его нужно перед СУ. Там его красное место.

    2. Хотим мы этого или нет, но в ток и напряжение обязательно вкрадётся реактивность. И как она учтена в конструкции? Никак.
    Например, ток в линии может не совпадать по фазе с напряжением. Нет не те 90 град, а наводки, потери и прочая. И что не взирая на это мы получим истинное ксв?

    3. Зачем для достижения благородной цели использовать прибор, изобретённый хрен знает когда? Есть же современные или вы любители ретро?
    Достаточно разделить квадрат напряжения источника на входное сопротивления АФ-системы, чтобы узнать сколько мощности съела нагрузка. И то, и другое спокойно измеряется с учётом всего, что происходит в антенне и фидере.
    Всё!

    Удачи в творчестве!

Похожие темы

  1. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.12.2019, 19:06
  2. Ответов: 66
    Последнее сообщение: 21.06.2019, 09:41
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2014, 16:25
  4. нет выходной мощности ICOM-746
    от UR4ISH в разделе IC-746
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.05.2012, 09:28
  5. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.02.2009, 22:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика