Измерение выходной мощности передатчика...

[RA3GN]

rv3mp
Михаил, еще один вариант показометра мощности уже на контроллере, но от такого точно не погаснет свет у соседей:

[R3MO]

Какой нормальный любитель радио проводит измерения выходной мощности на нагрузке в виде антенны?

Ну, я, например. Интересует выходная мощность в реальном времени на реальной нагрузке.

Да они Вас, Михаил, к "нормальным радиолюбителям" не относят, Вы же знаете, в отличие от большинства тут в теме отметившихся, как работают КСВ-метры и измерители мощности на произвольном импедансе.

Это совсем не смешно: в этой ветке один с высшим образование, а остальные неучи, однако.

Зачем же козырять дипломами, они что, гарантируют кому-то правоту?

Ладно, тогда какая погрешнить измерения будет, при ксв =2 ?

Та же, что и при КСВ=1.

Но лично мне теоретические изыски и дискурсы по данной тематике не интересны...

Так тоже можно - "зачем знать географию, если есть извозчики..."

Внутри усилителя "показометр" имеется, если что. Как он устроен, и как прошиты его мозги я точно не знаю, но есть подозрения...

Наверняка, формально логика устройства безупречна - погрешность реализации - другой вопрос.

[RA6AGY]

Ответа от Вас на вопрос так и нет. НУ, не хотите и не надо. Всё сказал Подгорный:
…. В реальных условиях эксплуатации точность показаний ваттметра зависит от КСВ в линии передачи антенны. Точное измерение мощности возможно только при условии КСВ=1. …
Литература . 1. The ARRL Antenna Book. 1982. Перевел И.Подгорный (EW1MM).
Радиолюбитель. KB и УКВ 4/96

[R6LCF]

Точное измерение мощности возможно только при условии КСВ=1. …

если уж продолжать ловить "блох" то ....измерять мощность в конкретном диапазоне, ограничить фильтрами, и откалибровать в указанном диапазоне конкретно. Например, примерно так выполнено в Новосибирском Power Monitorll. Основные измерения ,мощность прямая /мощность обратная ,КСВ и понятно что мощность будет различная при (показометр настроен на измерение 50Ом) величине до 50Ом и выше 50Ом НО при одинаковом КСВ.
А вообще зачем измерять мощность с высокой точностью в процессе работы в антенне? Достаточно это знать при измерении на эквиваленте и вносить коррективы в процессе работы.Примерно так и поступаю при работе на транзисторный РА. Ну где то так.
Это не совсем тот вопрос чтобы "ломать копья".

[RA6AGY]

Это не совсем тот вопрос чтобы "ломать копья".

Совершенно верно, но человек пошёл "на принцип", и не только на этом форуме, но и на другом. И опять тема поставлена некорректно, так как конкретно схема не указана. Всё схемы? Тогда и тема будет такой-же - флуд.

[R3MO]

…. В реальных условиях эксплуатации точность показаний ваттметра зависит от КСВ в линии передачи антенны. Точное измерение мощности возможно только при условии КСВ=1. …
Литература . 1. The ARRL Antenna Book. 1982. Перевел И.Подгорный (EW1MM).
Радиолюбитель. KB и УКВ 4/96

Это полная чушь от Подгорного. Если Вы сами разобраться не в состоянии, то Вам только и остается, что выбирать, кому верить. Благородное занятие.
Я уже много раз всё объяснял и раскладывал по полочкам на многих форумах - никому не надо. А всякую ерунду повторять - это с удовольствием... Количество массовых заблуждений среди радиолюбителей растет, как снежный ком.

P.S. Не такие уж мы, радиолюбители в среднем и грамотные, как хотелось бы, а вот с гонором - проблем никаких.

[RA6AGY]

Пишите опровержение в The ARRL Antenna Book.

[UA4HBO]

что выбирать, кому верить.

Сорри за вторжение в высоконаучный спор.
Для измерения надо либо напряжение и ток (и более ничего не надо), либо одно из этого и сопротивление.
Ежели ваттметр измеряет прямую и отраженную (только напряжение или ток)-вычислитель можно заставить скорректировать относительно 50 Ом.
Закон Ома навроде...

Мож не по теме-РА транзисторные считают под 100вт инмасс, и как там при убавлении до 10-20вт согласование с ФНЧ то...

[R3DE]

Смысл практический - транзисторный усилитель 2 кВт. Работает на очень разные антенны с разными ограничениями по мощности, без тюнера.

Понятно. То есть что бы не спалить тот усилитель который нЕ держит то что заявлено вы косвенными методами его спасаете вводя ограничения и сбрасываете собственно тУ самую мощность которую он как бы должен выдавать по условиям.
... не понимаю - зачем нужен такой (уже не)усилитель и, по большому случаю, зачем вообще знать его такую мощность.

[R3MO]

Для измерения надо либо напряжение и ток (и более ничего не надо), либо одно из этого и сопротивление.

Правильно, только ток и напряжение надо с учетом фазы между ними, либо одно из них и импеданс в точке измерения. Простые КСВ-метры используют текущие значения в точке измерения U(t) и I(t) - кроме этого для измерения мощности больше ничего не нужно, а для вычисления кСВ, естественно, нужно еще знать волновое, относительно которого нас этот КСВ интересует.

- - - Добавлено - - -

Ежели ваттметр измеряет прямую и отраженную (только напряжение или ток)-вычислитель можно заставить скорректировать относительно 50 Ом.

Вот это неверно. Ничего не надо корректировать - мощность вычисляется по напряжению прямой и обратной волны. По току тоже, естественно можно. Волновое не нужно.
Это и понятно, чтобы узнать мощность надо вычислить интеграл от произведения тока на напряжение за период, но такое на простой схеме не реализуешь - поэтому "вычисляют" схемно в КСВ- метрах через прямую и отраженную волны - так оказалось проще.

[UA4HBO]

Вот это неверно. Ничего не надо корректировать - мощность вычисляется по напряжению прямой и обратной волны. По току тоже, естественно можно. Волновое не нужно.

Об этом и написал, невнятно наверное. Автокорректировка мощемера по КСВ...

[R3MO]

Это и понятно, чтобы узнать мощность надо вычислить интеграл от произведения тока на напряжение за период

Нам-то, нормальным людям, хорошо - умножай ток на напряжение да интегрируй, а вот у одноваттников беда, для вычисления мощности, надо сначала убедиться нет ли в цепи других источников.

- - - Добавлено - - -

Об этом и написал, невнятно наверное. Автокорректировка мощемера по КСВ...

Так повторяю - не нужна никакая корректировка по КСВ. При любом КСВ мощность правильно вычисляется через мощность прямой и отраженной волны.

[UA4NE]

Ну так и снимите их...
Полно же моделировщиков, в которых ваша гопкампания всех собак уже съела... Нарисовали схему датчика типа тандем матча, просчитали, и всё... Гораздо больше будет пользы для форума, чем искать , откуда двойка лишняя в интеграле появилась...

Где двойка, в каком интеграле, как она относится к этой теме? Виктор, Вы что-то путаете. Уважаемые коллеги, а можно ли как-нибудь обойтись без раздачи ценных бесполезных советов на грани фола?

[R3MO]

...понятно что мощность будет различная при (показометр настроен на измерение 50Ом) величине до 50Ом и выше 50Ом НО при одинаковом КСВ...

И ходют и ходют... и долбют и долбют... Им, видите ли "понятно"...
Не знаю, кто какие показометры изобретает, делает и как их настраивает... Я делаю измерители мощности и ни на какие 50 Ом их не настраиваю.

[R2BT]

Переведу... Михаил, в предметном вычислении точности измерения выходной мощности при работе на нагрузку, не равную 50 Ом,( и с реактивностью), "нашими" КСВ-метрами, гораздо больше смысла в условиях данного форума, чем в вычислении добротности диполя -ИМХО. Речь об этом. Только в численном виде. Остальное просто неинтересно.
Из практики - как только входное напряжение детектора падающей находится на уровне 2-3 В амплитудного - точно они показывают только в точке калибровки, при снижении мощности - начинают завышать... Например, "фирменные" КСВ-метры ( AIWA, KENWOOD)точно показывают 2 кВт, но в то же время я запросто на них получаю 650-700 Вт с 4 х ГУ-50 ( КПД за 70% ), а вольтметром, у которого на диодах по 40 В, там намеряю не более 500 Вт. Попытка найти корректирующую величину, типа "минус 0,4 В на диоде Шоттки" показала, что эти "0,4" - величина не постоянная, и бывает больше... А какая? Без этого о какой-то метрологической точности измерений можно речь и не вести... Особенно, если прибор-индикатор - на 1 мА. Или калибровать через каждые 100 Вт, и на микроамперметре шкалу рисовать, а если процессор есть, то какую-то матрицу корректировки в память вставлять... Но для нашей практики, особенно для "бла-бла-бла R3MO" - точности без этих деталей более чем достаточно, особенно если раскрыть большую "тайну темы" - вычитать из падающей отражённую :-)...