Трайбендер -456 (20-15-10)

[UA8U]

пассивные или активные?

X-7

[RN6L]

Александр, фиг с ними с Х-7(9). Флудим уже пожалуй...

- - - Добавлено - - -

Если вернуться к "классическому" трайбэндеру, то мне стала в какой то мере интересна FD-345. https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post2029664
Как то она логично смотрится с точки зрения количества элементов. Интересно как она себя на 21 МГц, где не любимые мною 4 элемента?

[UA8U]

где не любимые мною 4 элемента?

Василий, наверно, ты их "не умеешь готовить".

[RA1QEA]

...сколько дб вперёд/назад с пассивным и сколько вперёд/назад с активным рефлектором?....какое преимущество у активного питания рефлектора в чистом виде, перед пассивным питанием? ..и какие известны схемы активного питания рефлектора?....

Вспомните давно забытое старое.
Найдите, то-ли заметка, то-ли маленькая статья в журнале "Радио" о использовании двух рефлекторов, расположенных на одной стороне бума, антенны Yagj-Uda.
У меня нет желания искать эту публикацию.
В этой публикации есть ответы на ваши вопросы.

[UA8U]

мне стала в какой то мере интересна FD-345

Рома Левичев давно делает XL-345. У FD оригинальный узел запитки антенны.

[RA4RT]

, выигрывает у AD-347.... (и такую имею).

Саша, у тебя от кого, эта антенна?

[UA8U]

Сергей, AD- это Калининградские антенны, от Игоря UA2FZ.

[RN6L]

Рома Левичев давно делает XL-345

Ну делает и делает... Интерес в моем случае не в том чтобы купить, а возможно сделать самому.

У FD оригинальный узел запитки антенны.

На мой взгляд именно в нем изюминка. Да, его не просто изготовить, но такой узел можно напрямую корректно смоделировать в ММАНА в отличии от конструкций с собирающими линиями из прямоугольного профиля.

[RA1QEA]

... В этой публикации есть ответы на ваши вопросы.

P.S. Соотношение излучения вперёд-назад для тринадцати элементной УКВ антенны составляет до 75 дБ (данные G8SEQ).

[VR2ZQZ]

Уважаемые коллеги

Предлагаю рассмотреть вариант переключаемых элементов на примере превращения 5 эл канала на 15 м в каналы 17 и 12 м путем добавления или индуктивностей или емкостей в центры разрезных элементов. Для коммутации можно использовать герметичные реле типа РЭВ-33 (?) которые используются в коммутаторах антенн или подобные. Каждый элемент имеет по центру или кз (15м) или индуктивность (17м) или же емкость (12м) .

На возражения что мол это сложно сразу отвечу что для коммутации 5 диапазонного квадрата используют те же реле и дело лишь в их количестве - потребуется 10 реле. При цене реле в 300 руб сумма вполне приемлимая учитывая экономию труб и результат.
Входное сопротивление антенны на 15 м 50 Ом , на 17 м 200 и на 12 м 12.5 Ом. Для согласования потребуется один переключаемый балун 1 к 4 . Схема коммутации не сложна.

А вот и сами модели от LZ2HR.

LZ2HR15.maa
LZ2HR15 MODA 18 MHZ.maa
LZ2HR15 MODA 24 MHZ.maa

Возможно переключение полноценной антенны 20 м для работы на 17 м и также переключение полноценной антенны 10 м на 12 м.
Приведенные конструкции не претендуют на совершенство а все лишь иллюстрируют альтернативный подход в реализации многодиапазонных антенн с очень хорошими параметрами которые не достижимымы для тяжелых трехбендеров с весьма постредственными характеристиками. Переключаемые емкости и индуктивности допускают погрешность в номиналах которая не ведет к значительным ухудшениям параметров .

- - - Добавлено - - -

Добавлю вариант нагрузок для диапазона 10 м.LZ2HR15 MODA 28 MHZ.maa

[RJ3FF]

Предложенная Владимиром модель двухдиапазонной антенны на 28 и 21 имеет последний далеко вынесенный директор на 10 м что делает траверсу 16.6 м
При отказе от последнего директора траверса становиться 13 м . При этом даже без какой либо подстройки антенны сохраняет высокое подавление и хорошее ксв от 28 до 29 МГц что наводит на мысль о бюджетной версии. Сохранение параметров антенны при уменьшении количества элементов говорит о ее живучести и правильности подхода что является результатом успешного применения активного питания.

Игорь, последний элемент, это директор на 21. Компенсатор делает его "прозрачным", поэтому практически ничего на 28 не меняется. Антенна ведь двухдиапазонная.

Этот элемент не участвует в формировании АФР ( не задействован) на 28.

- - - Добавлено - - -

При близком рассмотрении влияния компенсирующей емкости скажем предпоследнего вибратора на 15 м ( в модели w102c 25.5 пФ) на подавление на 10 м замечено что изменение емкости всего на 1 пФ ухудшает подавление на 10 м почти на 5 Дб что сильно усложняет изготовение и настройку ...

Такой компенсатор настраивается "на столе" прибором и только потом монтируется вместе с элементом.
Настраивается всё довольно просто.

- - - Добавлено - - -

В реальной работе в соревнованиях сильное подавление может оказаться не только не востребованным но и пагубным - из за него можно неуслышать редкий множитель зовущий дальним путем. А при работе в категории 100 Вт на пример для меня на первый план выходит усиление и угол лепестка а подавление оказывается совершенно не важным так как работа в строну Европы на закате ограничивается из-за перебора количества зовущих станций точно на частоте без сдвига и отсутствие дисциплины среди зовущих....

Серьёзный контестовый сетап предусматривает наличие хотя бы двух антенн, работающих синхронно в разных направлениях. Поэтому подавление как раз актуально.

[VR2ZQZ]

Владимир благодарю за ответ.
С моделью разобрался. Хотелось бы увидеть конструктив изготовления и узнать метод настройки компенсаторов с точностью до половины пикофорады.
Если можно коротко и о конструктиве исполнения активной линии согласования.

[VR2ZQZ]

Продолжение изысканий трехдиапазонного волнового переключаемого канала на 20-17-15 м.
Изначально антенна была спроектирована на 17 м под входное 28 Ом.
Для переключения на 20 м в центры элемнтов включены удлиняющие катушки когда на 15 м включаются укорачивающие конденсаторы.
Точность номиналов в 10 процентов не приводит к существенному ухудшению параметров.
Номиналы добавочных конденсаторов в районе 50 пф а индуктивностей в районе 2 мкГ что легко реализуемы.
Самый критичный же элемент на вибраторе может быть подстроен по ксв на центральной частоте. Для коммутации используются реле.

lz2hr17 moda BIS 1.0.maa
lz2hr17 moda 21 mhz BIS 1.0.maa
lz2hr17 moda 14 mhz BIS 1.0.maa

[RJ3FF]

Хотелось бы увидеть конструктив изготовления и узнать метод настройки компенсаторов с точностью до половины пикофорады.

Игорь, добрый день!
Прежде, чем отвечать на этот вопрос, хотел бы уточнить, насколько актуальна антенна из параллельной ветки - та, что на 40-30-20. Я уже потратил довольно много времени на поиск оптимального решения и на поиск способа его реализации. Осталось причесать модель.
Там есть ряд нюансов, которые необходимо обсудить. Иначе может так получится, что я трачу драгоценное время впустую. А не хотелось бы .

[VR2ZQZ]

Да антенна актуальна Владимир и я ее буду изготавливать. На 30 м добавление вибратора у меня мало что поменяло.
Этот диапазон вспомогательный и многого я не требую.
Жду вопросы.