Вид для печати
Я тоже не знал. Ибо впервые ее описание и формулы для расчета увидел в одном из первых изданий Ротхаммеля. Т. е. лет 45 назад, а Сергей (RX3AKT) тогда еще вроде не родился... :-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от DHQ
Я до последнего времени, к сожалению, не знал, что есть такая антенна, вернее, что эта антена так называется.:-)))
...
Вообще-то общее название подобных антенн в англоязычном варианте - EFD (end fed dipole - "запитываемый с конца диполь").
Приветствую Всех на этом форуме!Цитата:
впервые ее описание и формулы для расчета увидел в одном из первых изданий Ротхаммеля. Т. е. лет 45 назад, а Сергей (RX3AKT) тогда еще вроде не родился... :-)))
Действительно J-образную схему запитки с конца вибратора, эл. длина которого кратна полуволне, радиолюбители применяют уже более полувека. Но до "рацпредложения" Сергея (RX3AKT) коаксиал использовался только для запитки "толстых" излучателей (в основном вертикалов из труб), входное сопротивление которых примерно на порядок меньше (сотни, а не тысячи, как у провода, Ом). Поэтому в несколько раз меньше и потери в коаксиальном согласователе.
А для запитки излучателей из одиночного провода всегда применялась двухпроводная линия, у которой значительно меньшие потери при большом КСВ. Кроме того СУ из "двухпроводки" легче настраивать и оно тем широкополоснее, чем выше волн. сопротивление линии. Антенна с СУ из тонкого коаксиала тоже сравнительно широкополосна...благодаря большим потерям в коаксиале-:))
Если вибратор изготовить не из одного, а хотя бы из двух, разнесенных V-образно или ромбовидно, проводов, то поклонники "рацпредложения" RX3AKT смогут значительно повысить КПД своих антенн, что немаловажно в режиме TX.
Николай, UR0GT
Ну посмторите хотя бы Ротхамеля... Там такая антенна (тонкий провод и шлейф из коаксиала) "один в один". Без всяких J.Цитата:
Первоначальное сообщение от ur0gt
... А для запитки излучателей из одиночного провода всегда применялась двухпроводная линия...
И где Вы, интересно, нашли у Ротхаммеля полуволновой, тонкий проволочный излучатель, запитаный с помощью четвертьволнового к. з. шлейфа из коаксиала, с отводом вблизи к. з. конца, куда подключается фидер?Цитата:
Ну посмторите хотя бы Ротхамеля... Там такая антенна (тонкий провод и шлейф из коаксиала) "один в один". Без всяких J.
Больше часа листал семь оставшихся у меня изданий Ротхаммеля ( со 2 по 11, два из них оригиналы на немецком), но этого там нет.
Если память мне не ошибает, то в 14 Ausgabe. Других у меня нет. Оригинал на немецком, разумеется.Цитата:
Первоначальное сообщение от ur0gt
И где Вы, интересно, нашли у Ротхаммеля полуволновой, тонкий проволочный излучатель, запитаный с помощью четвертьволнового к. з. шлейфа из коаксиала, с отводом вблизи к. з. конца, куда подключается фидер?
Больше часа листал семь оставшихся у меня изданий Ротхаммеля ( со 2 по 11, два из них оригиналы на немецком), но этого там нет.
Последнее издание Ротхаммеля - 12. По крайней мере, мне не известны другие конструкции, с использованием шлейфа из коаксиального кабеля для согласования End Fed диполя.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Если память мне не ошибает, то в 14 Ausgabe. Других у меня нет. Оригинал на немецком, разумеется.
Например, в издании 10 -1984 года (на немецком) стр. 117, рис 6.18, гл. 6.6.1 и идет речь о том, что вместо симетричной линии, о которой говориться в предыдущем разделе во всех случаях ( есть и такой) можно применить коаксиальный кабель. Мало того, приведен пример с размерами для согласования с антенной с Za> 1000. Еще говорится о снижении помех (TVI и BCI).Цитата:
Первоначальное сообщение от ur0gt
И где Вы, интересно, нашли у Ротхаммеля полуволновой, тонкий проволочный излучатель, запитаный с помощью четвертьволнового к. з. шлейфа из коаксиала, с отводом вблизи к. з. конца, куда подключается фидер?
Больше часа листал семь оставшихся у меня изданий Ротхаммеля ( со 2 по 11, два из них оригиналы на немецком), но этого там нет.
Отсюда и заимствовано... может быть... С со снижением помех в сравнении с открытой линией, распложеной вдоль стен и металлических конструкци, можно и согласиться. В остальном одни недостатки, а низкий КПД, в частности. Что касается ПРЕДЛОЖЕНИЯ Сергея (АКТ), то некоторое зерно в нем есть - при расположении кабеля вдоль полотна антенны (как предложено в однодиапазонном варианте).... осталось только кабель после места КЗ удлинить почти до физической длины четверти волны и заземлить. С открытой линией не хуже- по меньшей мере....там и удлинять , как раз не нужно, т.к. коэффициент укорочения линии невелик и точку КЗ можно сразу заземлять без риска смещения резонансной частоты самого излучателя, а настройка проще и КПД очень высокий. Когда же речь пошла о многодиапазонном варианте , смысла в таком "СУ" нет (не вижу) и об этом уже говорил... все, даже мифические конструктивные преимущества, утеряны.
И в отношении J - антенны. Это ВЕРТИКАЛЬНАЯ антенна. т.к. буквы J в горизонтальном расположении ни в одном АЛФАВИТЕ нет!!! Согласующий КЗ шлейф интегрирован в КОНСТРУКЦИЮ антенны и МАЧТЫ- это ее особенность. Преимущества известны (отсутствие противовесов и "заземленная" конструкция), но с моей точки зрения они ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. Антенна 5/8 имеет МЕНЬШУЮ высоту, противовесы могут быть короткие , с заземлением нет никаких проблем, а эффективность , мягко говоря, ничем не хуже.
Владимир.
Дальше 12 издания я эту книгу не листал - не видел. Жаль, что "наивные антенные художники" добрались и до нее.Цитата:
Если память мне не ошибает, то в 14 Ausgabe. Других у меня нет. Оригинал на немецком, разумеется.
Если при жизни Ротхаммеля количество ошибок и неточностей постепенно уменьшалось от издания к изданию, то после того как к ней, начиная с 11 издания, присоседился некто Кришке, их количество увеличилось.
Мог по памяти и ошибиться с номером - может быть и 12. Книга у меня на работе - в понедельник посмотрю. Это немецкий оригинал - когда-то их продавали в Москве в магазине "Дружба" на Тверской...Цитата:
Первоначальное сообщение от Насридин
Последнее издание Ротхаммеля - 12. По крайней мере, мне не известны другие конструкции, с использованием шлейфа из коаксиального кабеля для согласования End Fed диполя.
Ну вот и ссылка появилась - пор крайней мере, одна из возможных. Поскольку Ротхамель собирал для книги данные из разных книжно-журнальных изданий, то оригинал восходит к еще более ранним годам...Цитата:
Первоначальное сообщение от Владимир И.
Например, в издании 10 -1984 года (на немецком) стр. 117, рис 6.18, гл. 6.6.1 и идет речь о том, что вместо симетричной линии, о которой говориться в предыдущем разделе во всех случаях ( есть и такой) можно применить коаксиальный кабель. Мало того, приведен пример с размерами для согласования с антенной с Za> 1000. Еще говорится о снижении помех (TVI и BCI)...
Кстати, Сергей - очень интересный и увлеченый человек. Я его знаю лично - он бывал несколько раз в редакции в рамках подготовки его материалов к печати (фото одного даже попало на обложку журнала). И вариант антенны "Быстрого развертывания" опубликован в журнале. И, насколько я знаю, он никогда не претендовал на название антенны...
Да это я знаю.Цитата:
Например, в издании 10 -1984 года (на немецком) стр. 117, рис 6.18, гл. 6.6.1 и идет речь о том, что вместо симетричной линии, о которой говориться в предыдущем разделе во всех случаях ( есть и такой) можно применить коаксиальный кабель
Я искал конкретную конструкцию или хотя бы рисунок с тонким проводом и шлейфом из коаксиала, о чем тут говорится. Хотя это и не суть важно - ведь принципиальных разногласий по этой теме уже ни у кого нет.Цитата:
Ну посмторите хотя бы Ротхамеля... Там такая антенна (тонкий провод и шлейф из коаксиала) "один в один".
RU3AX
"И, насколько я знаю, он никогда не претендовал на название антенны..."
И не только на название. В любом случае его (Сергея) можно и НУЖНО только поблагодарить, т.к. ОН БЕЗВОЗМЕЗДНО поделился своим ЛИЧНЫМ опытом без каких- либо претензий на получение материальной выгоды.
Владимир.
Уважаемые антенные знатоки!
Ну, хоть кто-нибудь продемонстрирует цепь замыкания "вторичной обмотки" четвертьволнового "трансформатора" в Йод-антенне?
Или слабо?
Неужели в физике решения принимаются голосованием, большинством голосов?
Каюсь - память поддвела. У меня оказывается 9-е издание Ротхамеля (1979 год). Там это на с. 127.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Ну вот и ссылка появилась - пор крайней мере, одна из возможных....
И еще. Где в рамках этой ветки форума я написал, что достоинство коаксиального согласования - возможность (в отличие от воздушного шлейфа) смотать шлейф в бухту. Этого делать нельзя, ибо замыкающий антенный ток идет по внешней оплетке коаксиала. Ток слабенький (источник - 1...3 кОм) и TVI скорее всего не вызовет. Но если смотать шлейф в бухту, то это может ухудшить и без того невысокий КПД антенны.
А что тут демонстрировать. "Противовесом" при коаксиальном варианте служит оплетка согласователя и все что с ней связано электрически. Если согласователь из двухпроводной линии - то его второй (свободный) конец, плюс все что подключено к нему и к. з. концу согласователя. Поскольку собственно антенна очень высокоОмна, дополнительный ток в "противовесе" мизерный, хотя и вызывает небольшую, малозаметную асимметрию.Цитата:
Ну, хоть кто-нибудь продемонстрирует цепь замыкания "вторичной обмотки" четвертьволнового "трансформатора" в Йод-антенне?
Или слабо?
Николай, UR0GT